耶穌，耶和華，阿拉，關係為何

[Siegfried]

嗯……不知道何時
我在一本書看過
耶和華跟耶穌的關係究竟為何……
耶和華等同阿拉……在某本書裡看到的
真的嗎？
新人發問……不要戰

天主（亞威）及阿拉基本是一位。
一個是猶太人叫做，一個是阿拉伯人叫。
耶穌是天主生的子，以聖神之能在一個童女降生為人子。

回教學者Jamal J. Elias 所寫的〝伊斯蘭教的世界〞裡頭說到，
阿拉其實是古代阿拉伯神話當中的月神，
又稱為胡狼之神。
被視為諸神之首，
到了穆罕默德的時候，
被改為獨一的神。

申命記 第十七章
2~5
在你們中間，在耶和華─你神所賜你的諸城中，無論那座城裡，若有人，或男或女，行
耶和華─你神眼中看為惡的事，違背了他的約，
去事奉敬拜別神，或拜日頭，或拜月亮，或拜天象，是主不曾吩咐的；
有人告訴你，你也聽見了，就要細細的探聽，果然是真，準有這可憎惡的事行在以色列
中，
你就要將行這惡事的男人或女人拉到城門外，用石頭將他打死。

因此，
基督教的天父(Elohim)和阿拉伯的阿拉，
絕對不是同一位。
況且，
耶和華還告訴我們，
〝不可拜月亮〞。
如果基督教的神和回教的神是同一位，
神會叫我們不可以拜祂自己嗎？

但是，
耶和華就是耶穌。

以賽亞書43:11
惟有我是耶和華；除我以外沒有救主。

耶穌基督是我們的救主，
這是任何一個教派的基督徒都同意的。
耶和華自己說了祂是救主，
而且除了祂之外，沒有救主，
因此，可以確定，
祂跟救世主耶穌基督是同一位。
而回教卻說耶穌基督只是一位先知，
否定耶穌基督的神性。

--
Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

--
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[Siegfried]

我想問一下..
你信奉的是上帝..還是只是信奉"上帝"兩個字而已..
我是不知道你信奉的上帝有多威能.
但是若是使用不同的語言不同的字眼就不能代表他的話..
那我想這位上帝先生顯然還無法勝任全人類之神的重任...
記得以前曾聽過諷刺這種事的語句...
星星就是星星.太陽就是太陽..
用了不同的語句稱呼的話太陽就不是太陽了嗎?

我們當然相信上帝。
我們信天父，
祂的獨生子耶穌基督，
還有聖靈。


按照Jamal J. Elias 所寫的〝伊斯蘭教的世界〞的說法，
阿拉並不是上帝在阿拉伯語的名字。
阿拉是阿拉伯人的月神。
跟基督教的上帝是不同一位。
月神是上帝在申命記當中所規定不可以拜的神之一。

: 回教學者Jamal J. Elias 所寫的〝伊斯蘭教的世界〞裡頭說到，
: 阿拉其實是古代阿拉伯神話當中的月神，
: 又稱為胡狼之神。
: 被視為諸神之首，
: 到了穆罕默德的時候，
: 被改為獨一的神。
: 申命記 第十七章
: 2~5
: 在你們中間，在耶和華─你神所賜你的諸城中，無論那座城裡，若有人，或男或女，行
: 耶和華─你神眼中看為惡的事，違背了他的約，
: 去事奉敬拜別神，或拜日頭，或拜月亮，或拜天象，是主不曾吩咐的；
: 有人告訴你，你也聽見了，就要細細的探聽，果然是真，準有這可憎惡的事行在以色列
: 中，
: 你就要將行這惡事的男人或女人拉到城門外，用石頭將他打死。

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He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
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[Siegfried]

Post by Siegfried
回教學者Jamal J. Elias 所寫的〝伊斯蘭教的世界〞裡頭說到，
阿拉其實是古代阿拉伯神話當中的月神，
又稱為胡狼之神。
被視為諸神之首，
到了穆罕默德的時候，
被改為獨一的神。
申命記 第十七章
2~5
在你們中間，在耶和華─你神所賜你的諸城中，無論那座城裡，若有人，或男或女，行
耶和華─你神眼中看為惡的事，違背了他的約，
去事奉敬拜別神，或拜日頭，或拜月亮，或拜天象，是主不曾吩咐的；
有人告訴你，你也聽見了，就要細細的探聽，果然是真，準有這可憎惡的事行在以色列
中，
你就要將行這惡事的男人或女人拉到城門外，用石頭將他打死。
因此，
基督教的天父(Elohim)和阿拉伯的阿拉，
絕對不是同一位。
況且，
耶和華還告訴我們，
〝不可拜月亮〞。
如果基督教的神和回教的神是同一位，
神會叫我們不可以拜祂自己嗎？
但是，
耶和華就是耶穌。
以賽亞書43:11
惟有我是耶和華；除我以外沒有救主。
耶穌基督是我們的救主，
這是任何一個教派的基督徒都同意的。
耶和華自己說了祂是救主，
而且除了祂之外，沒有救主，
因此，可以確定，
祂跟救世主耶穌基督是同一位。
而回教卻說耶穌基督只是一位先知，
否定耶穌基督的神性。

你的資料那裡來？所為 回教學者Jamal J. Elia，
是一個伊斯蘭那邊或阿拉伯人，
如果是白人寫，不能盡信。很多扭曲，

Jamal J. Elias，
阿拉伯裔的美國人，
生長在回教的家庭，
本身也是回教徒。

阿拉伯人的回教學者，
自己說了阿拉並跟創造世界的耶和華是不同的一位。

在伊斯蘭教規無拜月神，〝不可拜月亮〞
人家對主耶穌基督雖然不同看法，但不相等天父不是同一位，
人家都有講你們的發音應不是中文的耶和華，

猶太教也稱神是Jehovah啊。

同阿拉伯現存另一系閃族發音不同。
人家信仰直指是古代的天父，
他們稱是猶太人最初聖父以色列同下人所生的兒子之後代，
聖經記逡，給神所祝福另一民族，無人能管策的人，
你們那麼熟讀聖經，無可能不記得這段舊約經文。

我自己跟回教徒接觸過的結果，
尤其是阿拉伯的回教徒。
如果在他們面前讀聖經或者引述聖經的話，
他們會非常生氣。

況且，
神的祝福，
是給以色列家族，
還有歸信耶穌基督的基督徒。

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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

老大...
歷史的東西要證明是一個非常嚴謹的事情.
光只一個人一本書就藥蓋棺論定...
這是不合邏輯..
再者你不管什麼話都是用同一個人同一本書卻無其他佐證..
這難逃個人主觀的看法...

這不是我寫的書啊。
怎麼可以說是個人主義？
那本書，
是臺中清真寺的教長送我的，
還跟我說，
它可以幫助我了解回教。

: 我們當然相信上帝。
: 我們信天父，
: 祂的獨生子耶穌基督，
: 還有聖靈。
: 按照Jamal J. Elias 所寫的〝伊斯蘭教的世界〞的說法，
: 阿拉並不是上帝在阿拉伯語的名字。
: 阿拉是阿拉伯人的月神。
: 跟基督教的上帝是不同一位。
: 月神是上帝在申命記當中所規定不可以拜的神之一。

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[Siegfried]

Post by Siegfried
Jamal J. Elias，
阿拉伯裔的美國人，
生長在回教的家庭，
本身也是回教徒。
阿拉伯人的回教學者，
自己說了阿拉並跟創造世界的耶和華是不同的一位。
猶太教也稱神是Jehovah啊。
我自己跟回教徒接觸過的結果，
尤其是阿拉伯的回教徒。
如果在他們面前讀聖經或者引述聖經的話，
他們會非常生氣。
況且，
神的祝福，
是給以色列家族，
還有歸信耶穌基督的基督徒。

在阿拉伯的教徒在時事六十公開交代他們的阿拉是同一位古代天父，

~~~~~~~~
這是什麼？

不是某些學者講是來自月神。

這是最近幾年才被發現的。

有關聖經是因他們覺得內容改寫了，
神的祝福是否只給猶太人？其他世界無嗎？
如果只給猶太人以色列一族，
在舊約中祝福下人所生的那一族去了那處，
聖經從來無交待，來來去去都只講主要血統一支。
神當年祝福了他們，自有天父的安排。
回教發展中，巳有不同派系，
把最初他們創教者某些道理變了樣。

我們不是說神的祝福只有給猶太人。
只是，
神有對亞伯拉罕說過，
天下萬國萬民都要透過他的後代蒙受祝福。
之後又和以撒、雅各堅定這個聖約。

使徒保羅也說過，
我們(外邦人)加入教會之後，
不再被稱為外邦人，
而是與聖徒同國，是神家裡的人。
所以，
我們相信，
我們加入教會之後，
被算為神的子民，
也就是以色列家族的一份子，
可以受到神給以色列家族的祝福。

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[Siegfried]

: 回教學者Jamal J. Elias 所寫的〝伊斯蘭教的世界〞裡頭說到，
: 阿拉其實是古代阿拉伯神話當中的月神，
: 基督教的天父(Elohim)和阿拉伯的阿拉，
: 絕對不是同一位。
不曉得迦南的創世神El, 與你那位天父有啥關係-.-

~~~~
應該不是迦南人，
而是亞蘭人。

至於跟天父有什麼關係，
我不知道，
更何況他們沒有以〝是同一位神〞為理由，
來拉攏基督徒相信他們的宗教，
所以，
應該沒有必要特別去鑽研這個問題。

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[Siegfried]

Post by Siegfried
~~~~~~~~
這是什麼？
這是最近幾年才被發現的。

人家是戰後上年年尾公開的。

是哪一年？

Post by Siegfried
我們不是說神的祝福只有給猶太人。
只是，
神有對亞伯拉罕說過，
天下萬國萬民都要透過他的後代蒙受祝福。
之後又和以撒、雅各堅定這個聖約。
使徒保羅也說過，
我們(外邦人)加入教會之後，
不再被稱為外邦人，
而是與聖徒同國，是神家裡的人。
所以，
我們相信，
我們加入教會之後，
被算為神的子民，
也就是以色列家族的一份子，
可以受到神給以色列家族的祝福。

以色列後代一族是以正室生所生而計，後人傳開去，
可是猶太人忘記了，要獨自擁有，

神有說過，
只有經由以撒的，
才能算是亞伯拉罕的子孫。
所以，
下女所生的，
當然就不算是亞伯拉罕的後代。
世人更不可能會經由他們而得到神的祝福。

耶穌到來也不接納，基督徒也不能獨自擁有，

猶太人不接納耶穌基督的事情，
的確不對。

以前就以為是獨自擁有。十字軍中有些不良份子，
對人家的無能反抗女子兒女用殘忍方法濫殺，
結下千年仇根。

十字軍當中，
的確有些敗類。
但是，第一次十字軍東征之後，
十字軍統治聖地和耶路撒冷的時期，
廢除了羅馬人不准以色列人住在聖地的禁令，
准許以色列人回到自己的土地上居住，
又准許猶太人住在耶路撒冷。
這是羅馬人、阿拉伯人的時代都沒有的。
我們不應該因為裡頭的少數幾個敗類，
就否認第一次十字軍的貢獻。
當然，
之後的十字軍東征，
就不予置評。
尤其有一次還佔領君士坦丁堡，
把東羅馬帝國滅掉，
這的確應該加上批評。


第一次十字軍之後的薩拉丁和馬木魯克王朝，
又再度不准以色列人這在自己的土地上，
並且破壞耶路撒冷。

下人所生那一族是世上無人能管，
嚴格講不是猶太人一族，不是正室那一族，
神對他們有另一安排，那有好奇。
判審人家不是基督徒的權力，
我們所有的是傳福音，人家不信不到我們管。

別人不信福音，
我們可以不必管。
但是，
如果有哪個宗教的人應把我們的上帝跟他們的神說成是同一位，
我們有必要澄清。

在這裡無甚麼伊斯蘭教徒出現，某些人的控告無人出聲，
只有願講公正說話的人出聲。

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He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

哈利路亞, 頌主耶穌聖名,


各位長執傳道先進同靈平安:


在陳傳道的"對神可否稱呼為「耶和華」的看法"一文中, 陳傳道寫到: "當我們使用「耶
和華」（以下稱「雅威」）這個名稱時，對誡命中所謂「妄稱」的定義為何？稱呼神為
「雅威」時，究竟干犯誡命到何種程度？ 這是末職認為值得探討的地方。"

陳傳道討論的是"對神可否稱呼為「雅威」的看法", 並不是"對神可否稱呼為「耶和華」
的看法". 可能陳傳道認為「耶和華」就是「雅威」, 但這絕不是拙文的本意, 末認為「
耶和華」是錯誤的翻譯, 陳傳道也同意這一點.

因此, 再一次重覆末所提出討論的題目是: "以主耶穌在新約聖經中對十條誡命教訓之標
準, 使用「耶和華」這個錯誤的翻譯稱呼真神是否違犯誡命?"(另奉上拙文) 原本在
1997 年的提案是"建議停止使用「耶和華」之稱呼."

我們的題目並不是: "使用「雅威」這個代名稱呼真神是否違犯誡命?" 而是"使用「耶和
華」這個錯誤的翻譯是否違犯誡命?"

陳傳道全文中(包括引用拙文但更改為)所寫的 YAWH, 其實是 YHWH 之誤. YHWH
(或 YHVH) 是用英文字母表達四個希伯來文的子音所代表的神的聖名, 意義為 I AM WHO
I AM, HE IS WHO HE IS, 中文為"我是自有永有的", "我即我是",...

陳傳道探討的, 稱呼真神為「雅威」, 並未違犯誡命, 其實不須要討論, 拙文中從來沒
有反對使用「雅威」這個稱呼, 但是關鍵在於, 「耶和華」是一個錯誤的翻譯, 拙文中
所反對的, 是使用「耶和華」這個錯誤的翻譯稱呼真神.

陳傳道文中, 關於使用「雅威」這個代名稱呼真神, 並未違犯誡命, 本來就跟拙文沒有
衝突, 所以陳傳道文中建議項目中, 第 1,2,4 點:

1.論「耶和華」和「雅威」，如果台總的真理研究委員會能和聯總聖經研討會取得共識
，一致認同使用「雅威」作為神正確的稱呼，則本會的華文著作，就可採用正確而統一
的稱呼──「雅威」，不再使用「耶和華」一辭的誤稱。

2.對於歷史上「雅威」的稱呼，誤譯為「耶和華」一事，本會是否可以透過相關的單位
，如：華人教會組織、華人出版機構……等，或逕向香港聖經公會、台灣聖經公會建議
，速將華文聖經中的「耶和華」一辭，更正為「雅威」，這是最徹底的解決辦法

4.敦請對華文聖經譯作歷史有心得的本會同靈，提供有關「雅威」誤譯的完整資料，並
在本會著作和授課中逐步宣導之，以作為更正事宜的預備，使本會信徒及早適應「耶和
華」的正確譯音是「雅威」。

對以上三點, 末基本上同意, 而對於第 2 點, 十多年前, 美國真理研究會已經決議要聯
總這樣去做(請參閱附註), 但是似乎沒有真的付諸行動, 或做了但無明顯功效.

關於建議項目第 3 點:

3.在講台上的口述和一般的文字作品，如：海報、中堂、木掛、美工作品……，不必急
於更正，暫時維持以「耶和華」稱之，以免教會混亂。等到世界華人教會，或華文聖經
更正稱呼之後，就可順理成章修正了。

末認為如果知道「耶和華」是錯誤的翻譯, 使用「主」, 「神」, 「主神」 或 「雅威
」, 「耶威」來取代, 應該不致於導至教會混亂, 不須要 "暫時維持以「耶和華」稱之
", 如果要等到世界華人教會，或華文聖經更正稱呼之後, 再來統一更正, 不知還要等到
何時? 而且, 如果本會的華文著作，可採用正確而統一的稱呼──「雅威」，不再使用
「耶和華」一辭的誤稱, 那麼在講台上的口述和一般的文字作品，如：海報、中堂、木
掛、美工作品…, 難道不是更容易更正嗎? 只要宣佈了, 大家看到「耶和華」這三個字
, 就用「主」,

至於陳傳道文中建議項目第 5 點:

5.至於已經宣佈不得稱呼「耶和華」、「雅威」的總會或聯絡處，在顧全教會的同心一
意下，請依1～3的建議辦法配合實施。

據末所知, 美國教會的決議(參閱附註), 並沒有不得稱呼「雅威」, 而只是將「耶和華
」這個錯誤的翻譯, 用「主」或「神」取代, 某些經文, 如 (出3:15), (出6:3), (出
15:3), (書22:34), (王上18:37), (王上18:39), (詩68:4), (賽42:8), (摩5:8), (摩
9:6)...等, 已有人使用「Yahweh」, 「雅威」或「耶威」, 並沒有人禁止.

人子耶穌基督誕生前約 200 年, 希伯來文舊約聖經已經被翻譯為希臘文, 通稱為七十士
譯本, 其中「雅威」的稱呼已經用「主」來取代, 所以我們看到新約聖經中, 主耶穌及
使徒們引用的舊約經文, 都沒有出現「雅威」, 末覺得這是真神的旨意, 因為「耶穌」
才是神顯明的聖名, 所以我們不見得要將所有的「耶和華」改為「雅威」, 除了少數經
節外, 使用「主」, 「神」或「主神」取代, 並未違反或更改聖經, 我們可以將現代的
英文聖經或七十士譯本對神的稱呼「LORD」翻譯為「主」, 感謝主,
網路上已經有「主神版中文聖經」


有關「耶和華」是錯誤的翻譯, 看來大家都同意. 但是陳傳道一文, 顯然誤會拙文連稱
呼「雅威」都反對, 這是一個很大的誤解, 末所強調的是, 使用一個錯誤的翻譯「耶和
華」來稱呼真神, 恐有違犯誡命的危險. 如果仔細讀讀末的拙文, 應該會發現這點.

如果承認「耶和華」是錯誤的翻譯, 應該可以馬上更改, 就好像我們拿了一本上帝版的
聖經, 我們不會照著唸「上帝」, 而是可以很自然的改稱呼為「 神」.


願真神紀念大家的辛勞.


敬頌 以馬內利!


附註(美國教會第十五屆全國教會會議會議記錄節錄):


Ref. No.31/GA-CH,PH/90 Date: November 22-24, 1990


MEETING MINUTES OF THE FIFTEENTH ANNUAL NATIONAL CHURCH CONFERENCE.

..



Meeting Minutes of the Truth Research Committee on January 12 to 14, 1990 was
confirmed as follows:

..

Proposal TR011: The permissibility of using the name of "JEHOVAH". (Pacifica
Church)

Resolution: Adopted as follows:

"JEHOVAH" is an incorrect translation. The correct translation is "YHWH"
which means "I AM WHO I AM" (Ex 3:13-15). In reading the Bible, we should
use "The Lord" (主) or "God" (神) instead of using "Jehovah" (耶和華).

Refer this matter to I.A. Truth Research Committee with our studies and
report the results to N.C.C. Suggest to I.A. TRC and request the Bible
Society in Hong Kong to make the necessary changes in Chinese Bibles.

N.C.C. confirms the resolution. This matter is to be referred to I.A. Truth
Research Committee for further study.

Post by Siegfried
Jamal J. Elias，
阿拉伯裔的美國人，
生長在回教的家庭，
本身也是回教徒。
阿拉伯人的回教學者，
自己說了阿拉並跟創造世界的耶和華是不同的一位。
猶太教也稱神是Jehovah啊。

網上也有為天主原名之爭的文章存在，
這裡只是貼內文一部份。
http://www.oamweb.com/religious/iclg/LORDIESU/id21.html
以主耶穌在新約聖經中對十條誡命教訓之標準,
使用"耶和華"這個錯誤的翻譯稱呼真神,是否違犯誡命?
註: 我們並不反對使用一般認為比較正確的翻譯: Yahweh,
"雅威", 或 Yehweh, "耶威" 來稱呼真神!
如果我們認為稱呼"耶和華"並未干犯誡命, 那是我們自己認為如此,
往往我們很重視對人的稱呼, 但卻忽略第三條誡命:"不可妄稱主你神的名,
因為妄稱神名的, 神必不以他為無罪". 如果任意稱呼神是小事, 神不會大費周章,
說"必不以他為無罪", 謹慎為是. 希伯來原文"妄稱"的意義很廣,
不是僅為英文的"misuse"(誤用), 或"take...in vain"(使...徒然,無益,空虛),
或德文的"missbrauch" (misuse, abuse 濫用, 妄用, improper use 不恰當使用)而已.
一些近代猶太學者寫的摩西五經註釋很清楚的顯示,
連現在的猶太人都不是很瞭解"妄稱神的名"的確切涵意,
只好使用英文中最接近的 "misuse" 或 "swearing falsely by it"(妄起誓).
中文的涵意較廣,當然在字面上的意義之外, 引申的"不要羞辱神的名","
不要妄用神的名", "要榮耀神的名", "不可指著神的聖名起誓"...等都是好的教訓.
當然最重要的是存心問題, 當我們呼求真神的聖名時, 是否有敬虔真誠的心,
但是當主耶穌將十誡中對人的後六條道德標準提高時,
我們如何表現盡心盡性盡意盡力愛主我們的神? 如果字義及靈義的誡命都能守全,
豈不更好? 我們的義要勝過文士法利賽人的義, 才能進天國.
我們更不可因為我們的知識傷了弟兄姊妹軟弱的良心, 叫他們沉淪跌倒,
犯了至聖的誡命, 不可得罪基督, 應該要求同靈們的益處, 叫他們得救.
如果有人主張可以使用"耶和華"這個錯誤的翻譯,
就是使同靈陷入違犯誡命的危險, 不可不慎.

耶和華也好，
雅威也罷，
總之，
基督教的神，
絕對跟回教的神是不同一位。
此外，
我感到很疑惑的一點是，
古代東方教會和西方教會的教父，
都精通希伯來文和希臘文。
如果猶太人的舊約聖經當中所說的神，
是稱為雅威而不是耶和華，
應該會被發現才對。
為什麼從來沒有任何一個教父或士林神學的神學家提出過？

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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

--
┌┼ Origin:  國立台灣海洋大學˙海大計中  bbs.ntou.edu.tw 
└┘ Author: Khi 從 211-74-56-179.adsl.dynamic.seed.net.tw 發表

[Siegfried]

他們指的古代天父是同一位，不會因基督徒不認為的就不是，

~~~~ ~~~~~~~~
你指的他們是誰？
天父並沒有分什麼古代天父和現代天父。
天父一直是同一位。

就相如他們看耶穌一樣，他們不是這正室血統跟本不會清楚，

什麼是正室血統？

如果是因某些問題過去的，
就問這些教徒本身對耶穌認識有幾多，

什麼問題？
哪些教徒？

不是教會定甚麼規條可以阻止，
正如他們也有教徒轉過來一樣。

轉到哪裡？

只是有些教派不會貼上來。

還有，
阿拉伯人相信阿拉有三個女兒喔。
但是沒有兒子。
這跟基督教所知道的耶穌基督是天父的獨生子，
明顯矛盾。

--
Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

Post by Siegfried
~~~~ ~~~~~~~~
你指的他們是誰？

依斯蘭教信徒，及不是正室生的後代。

應該說阿拉伯人比較恰當。
伊斯蘭教徒未必是阿拉伯人。

Post by Siegfried
天父並沒有分什麼古代天父和現代天父。
天父一直是同一位。

基督信徒講的主耶穌基督。

Post by Siegfried
什麼是正室血統？

以色列正室所生，前文講了，想轉另一樣嗎？

還能轉哪一樣？
我只是不想要混淆，
所以先問個清楚而已。

Post by Siegfried
什麼問題？

你講是甚麼問題呢？

Post by Siegfried
哪些教徒？

貼了上來。

Post by Siegfried
轉到哪裡？基督宗教系
還有，
阿拉伯人相信阿拉有三個女兒喔。
但是沒有兒子。
這跟基督教所知道的耶穌基督是天父的獨生子，
明顯矛盾。

依斯蘭教內有講他有女？
請貼出來，來自回教那個官方網站。

我先前講的那一本書裡頭是這樣子寫的。

我以前也以為回教跟基督教信的是同一位神，
以為阿拉伯人現在仍然是相信以色列人的神。
我之前還po過文章說Allah就是Elohim。
是最近看了那本書之後，
我才知道真相的。


--
Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

: ~~~~
: 應該不是迦南人，
: 而是亞蘭人。
是迦南人不是亞蘭人.

依據聖經的記載，
迦南人拜的是巴力。

迦南人也好，
亞蘭人也好，
這兩個民族的宗教都已經不存在。
El神也已經沒有人在拜。
鑽研這個問題，
一點意義都沒有。
況且，
這兩個民族也從未說過他們的神和以色列人的神是同一位。

: 至於跟天父有什麼關係，
: 我不知道，
: 更何況他們沒有以〝是同一位神〞為理由，
: 來拉攏基督徒相信他們的宗教，
: 所以，
: 應該沒有必要特別去鑽研這個問題。
是啊, 如果我說耶和華是從El演變來的, 你是否又要耍幾個月前的老把戲?

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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

: 依據聖經的記載，
: 迦南人拜的是巴力。
El可是巴力的"老子", 閃族神話中的最高主神-.-
巴力只是掌管農作物與天氣的神....
而且很多民族包括當時部份的猶太人都拜巴力.
請不要太沒有常識.

猶太人有人拜巴力，
是回到Holyland之後，
受到迦南人的影響。
不能表示迦南人或亞蘭人的神，
跟以色列的神是同一位。
現今的中國，
有很多回族被漢人同化，
改信佛教或是道教。
你不會因此認為回教和佛教拜的是同一位神吧？

: 迦南人也好，
: 亞蘭人也好，
: 這兩個民族的宗教都已經不存在。
: El神也已經沒有人在拜。
: 鑽研這個問題，
: 一點意義都沒有。
: 況且，
: 這兩個民族也從未說過他們的神和以色列人的神是同一位。
那當然, 他們自己的神信的好好的, 哪知一群野蠻人跑來
胡亂竄改他們的創世神, 生命樹, 大洪水, 墮落, 通天塔....
以色列人當然沒那臉皮把這種醜事說出口-.-

以色列人根據自己的歷史和啟示寫下舊約聖經，
跟迦南人的神話沒有關係。
此外，
我已經說過了，
鑽研這種話題，
根本沒有意義！！

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He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
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Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

: 猶太人有人拜巴力，
: 是回到Holyland之後，
: 受到迦南人的影響。
: 不能表示迦南人或亞蘭人的神，
: 跟以色列的神是同一位。
: 現今的中國，
: 有很多回族被漢人同化，
: 改信佛教或是道教。
: 你不會因此認為回教和佛教拜的是同一位神吧？
巴力當然不等於耶和華, 我在講的是耶和華來自El,
是你太沒常識跟我鬼扯巴力....
事實上當"猶太人"出現在這世界上之前, El的信徒已
經佈滿兩河流域了, 你該否認的應該是El信仰不可能
演變成Elohim信仰, 而不是拿出巴力轉移話題.
你老兄之前白目的程度與紀錄已經很出名了-.-

我沒有〝拿出巴力轉移話題〞，
而是說，
迦南人信仰的神是巴力。
此外，
你說〝當"猶太人"出現在這世界上之前, El的信徒已經佈滿兩河流域了〞。
那麼，
你應該一開始就說兩河流域或美所不達米亞的人民，
而不是說迦南人。
迦南人住的迦南地，
屬於肥沃月灣，
但是，
不是在兩河流域。

我已經說過了。
我不想去鑽研Elohim與El，或是Jehovah與El的關係。
這種風馬牛的事情，
不需要一直鑽研。

: 以色列人根據自己的歷史和啟示寫下舊約聖經，
: 跟迦南人的神話沒有關係。
: 此外，
: 我已經說過了，
: 鑽研這種話題，
: 根本沒有意義！！
沒有關係?
巴比倫首都的通天塔->口音混亂的巴別塔
El->Elohim
七天創造天地->七天創造天地
烏納比斯添洪水->挪亞洪水
金星沙合挑戰太陽神->晨星路西法挑戰耶和華
耶和華授與摩西十誡->Tiamat授與Kingu神碑
生命樹上的蛇撒旦->天堂生命樹上的蛇Ophion
偷摘生命果的夏娃->掌管生命樹的女神伊孚（Evch）
得寵的亞伯與失寵的該隱->放羊的猶太人跟種田的迦南人
這些不但類似, 更重要的是, 猶太人的神話"全部"都比別人晚出現!
請別用白目的方式來應付, 要再大戰五百篇, 我們可以奉陪到底!

類似，或者出現時間的先後，
不能代表〝抄襲〞。
否則，
你就承認了，
基督教所說的，
回教的古蘭經是抄襲聖經。

以色列人的祖先亞伯拉罕是在吾珥第三王朝滅亡的前夕離開迦勒底，
前往亞蘭和迦南。
巴比倫人統治迦勒底，
是之後的事。

此外，你提到的例子，
都是在創世記裡頭。
創世記是摩西所寫的。
他沒有進入迦南地，
與迦南人更是沒有交流，
不可能抄襲迦南人的神話。

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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

: 我沒有〝拿出巴力轉移話題〞，
: 而是說，
: 迦南人信仰的神是巴力。
迦南人信仰的對象主要是巴力, 跟迦南神話的最高主神是El有啥狗屁關係?
扯到這上面來還不叫轉移話題?

要說轉移話題，
也是你起頭的。
我們在談耶和華、雅威和阿拉的關係，
你要討論沒關係。
但是，
幹嘛扯到El身上？

: 此外，
: 你說〝當"猶太人"出現在這世界上之前, El的信徒已經佈滿兩河流域了〞。
: 那麼，
: 你應該一開始就說兩河流域或美所不達米亞的人民，
: 而不是說迦南人。
: 迦南人住的迦南地，
: 屬於肥沃月灣，
: 但是，
: 不是在兩河流域。
.....亞伯拉罕來自兩河流域, 別說你不曉得.
還有, 整個古代中東地區的神話都是從兩河流域一脈相傳的, 你不知道?
: 我已經說過了。
: 我不想去鑽研Elohim與El，或是Jehovah與El的關係。
: 這種風馬牛的事情，
: 不需要一直鑽研。
既然有本事說阿拉只是月神, 就換你來體驗一下如何證明耶和華不是El.
這很公平.

阿拉是阿拉伯的月神，
這是阿拉伯的回教的學者自己說的。
對於我們基督徒，
沒有必要去鑽研Elohim與El，或是Jehovah與El的關係。

: 類似，或者出現時間的先後，
: 不能代表〝抄襲〞。
: 否則，
: 你就承認了，
: 基督教所說的，
: 回教的古蘭經是抄襲聖經。
有本事換你來列舉古蘭經是怎麼"抄襲"舊約的-.-
別光是在那邊放屁.
: 以色列人的祖先亞伯拉罕是在吾珥第三王朝滅亡的前夕離開迦勒底，
: 前往亞蘭和迦南。
: 巴比倫人統治迦勒底，
: 是之後的事。
巴比倫神話可是一路從蘇美神話傳承下來的, 別說這你也不知道.
跟我胡亂蓋, 你以為憑你這種本事唬的過我?

我沒這麼多時間跟你胡亂蓋，
也沒有這閒功夫唬你。

我不否認巴比倫神話是從蘇美神話傳承下來的。
但是，
那是巴比倫人進入迦勒底還有吾珥之後的事。
巴比倫神話也跟基督教沒有關係，
不需要特別去探討。
可是，
你別忘了，
亞伯拉罕本身是蘇美文化出身的。
要說抄襲，
也是巴比倫人抄襲蘇美人的。

: 此外，你提到的例子，
: 都是在創世記裡頭。
: 創世記是摩西所寫的。
: 他沒有進入迦南地，
: 與迦南人更是沒有交流，
: 不可能抄襲迦南人的神話。
現在還有人天真的以為創世紀真的是摩西親筆留下的....
摩西五經的底本學說不曉得老兄你又知道多少-.-
J,E,P,D四底本怎麼來的你又知道多少?
每一種底本, 每一段經文都至少是BC1000以後的產物, 此時迦南早
被這群強盜給搶了, 摩西? 當時只怕連骨頭都不剩了, 還寫書勒-.-

所謂的類似，出現時間的先後，
頂多只是像nephthys所說的，
大家都擁有同一背影文化，
各自發展出來。



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His truth is marching on.
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[Siegfried]

迦南人信仰的對象主要是巴力, 跟迦南神話的最高主神是El有啥狗屁關係?
扯到這上面來還不叫轉移話題?
.....亞伯拉罕來自兩河流域, 別說你不曉得.
還有, 整個古代中東地區的神話都是從兩河流域一脈相傳的, 你不知道?
既然有本事說阿拉只是月神, 就換你來體驗一下如何證明耶和華不是El.
這很公平.
有本事換你來列舉古蘭經是怎麼"抄襲"舊約的-.-
別光是在那邊放屁.
巴比倫神話可是一路從蘇美神話傳承下來的, 別說這你也不知道.
跟我胡亂蓋, 你以為憑你這種本事唬的過我?
現在還有人天真的以為創世紀真的是摩西親筆留下的....
摩西五經的底本學說不曉得老兄你又知道多少-.-
J,E,P,D四底本怎麼來的你又知道多少?
每一種底本, 每一段經文都至少是BC1000以後的產物, 此時迦南早
被這群強盜給搶了, 摩西? 當時只怕連骨頭都不剩了, 還寫書勒-.-

早就不～～
太過老實！出手可能太重，人家可能真不知啊！
這些資料教會不會在綱上貼那段來原那裡，
教內也不提，只會講現見到的那樣。

那麼，
你是否接受〝聖經是抄襲西亞神話來的〞這樣的說法？

如果你接受的話，
那麼，
請問你，
現在你對天主教的信仰又持什麼樣的看法？


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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
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Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

Post by Siegfried
那麼，
你是否接受〝聖經是抄襲西亞神話來的〞這樣的說法？
如果你接受的話，
那麼，
請問你，
現在你對天主教的信仰又持什麼樣的看法？

你不要轉話題了，
我未至要把客觀資料當垃圾，
前面講了，還不明白意思嗎！
我信耶穌是一件事，
和聖經怎來的是一件事，
和教會怎做也是一件事。
我不要做白目就是了。

沒有轉移話題。
這種看法關係到自己的信仰。
聖經是為耶穌基督做見證的。
尤其舊約聖經預表耶穌基督。
如果接受〝聖經是抄襲西亞神話來的〞這樣的說法，
那麼，
信耶穌又有什麼意義？

我同意你說的，
有同樣背景文化的民族，
可以在同樣的基礎上，
各自發展。
但是，
這絕對不會是所謂的抄襲！

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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

人家講的有用就找來用，無的照辦。
阿！出聲是預知以後在這裡會怎樣發展出來，
在這宗教不算太久，都會略知一二～

西亞的民族，
有同樣的背景，
這我本來就知道。
在創世記裡頭，
也寫得很清楚。

但是，
絕對不會是所謂的抄襲！
也沒有必要去鑽研Elohim與El，或是Jehovah與El的關係這樣子天馬行空的問題。

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Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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[Siegfried]

: 要說轉移話題，
: 也是你起頭的。
: 我們在談耶和華、雅威和阿拉的關係，
: 你要討論沒關係。
: 但是，
: 幹嘛扯到El身上？
既然你能先扯出阿拉來自於月神, 然後說耶和華與阿拉絕對沒關係,
我為什麼不能問Elohim來自於El, 然後質疑耶和華是否跟蘇美神話有關係?
這麼簡單的問題你都看不懂-.-

這裡談的是
〝耶穌，耶和華，阿拉，關係為何〞
又有人說阿拉跟耶和華是同一位。
我不能拿出回教徒學者自己的說法來澄清嗎？

: 阿拉是阿拉伯的月神，
: 這是阿拉伯的回教的學者自己說的。
: 對於我們基督徒，
: 沒有必要去鑽研Elohim與El，或是Jehovah與El的關係。
所以別人有探究自身宗教源頭的勇氣, 而你們沒有.
這種把自己貶底了都不自知的舉動, 還真是常人難有-.-

創世記12:1

耶和華對亞伯蘭說：你要離開本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。


這一段經文，
一來表現出亞伯拉罕是出身蘇美文化的背景。
因此希伯來文化是傳承自蘇美文化，
而不是抄襲迦南人或巴比倫人。

二來也表現出，
亞伯拉罕當時就已經知道了神叫什麼名字。
而不是抄襲所謂的El神。

: 我沒這麼多時間跟你胡亂蓋，
: 也沒有這閒功夫唬你。
: 我不否認巴比倫神話是從蘇美神話傳承下來的。
: 但是，
: 那是巴比倫人進入迦勒底還有吾珥之後的事。
: 巴比倫神話也跟基督教沒有關係，
: 不需要特別去探討。
: 可是，
: 你別忘了，
: 亞伯拉罕本身是蘇美文化出身的。
: 要說抄襲，
: 也是巴比倫人抄襲蘇美人的。
然後之後的猶太人再去抄迦南人, 亞述人跟巴比倫人....
巴比倫人可沒否認他們的神話傳承自過去-.-
偏偏猶太人拿去之後大改特改, 原本的意義完全被扭曲-.-

亞伯拉罕本身是蘇美文化出身的，
希伯來人本身對蘇美文化瞭若指掌。
還有必要去抄襲那些二手資料嗎？
在創世記當中，
希伯來人也講出他們祖先的來歷，
絲毫沒有否認什麼。

: 所謂的類似，出現時間的先後，
: 頂多只是像nephthys所說的，
: 大家都擁有同一背影文化，
: 各自發展出來。
各自? 猶太人幾時自己蓋過通天塔-.-
別人的神話BC3000年就開始了, 你說猶太人的神話是從BC1000年時
「各自發展出來的」, 然後絕大多數神話內容跟其他民族沒兩樣,
關鍵部分還來個完全抹黑, 誰會接受你的說詞?

猶太人當然沒有蓋過通天塔，
那是在神混亂人類的語言之前的事。


創世記11:1~9

那時，天下人的口音、言語都是一樣。
他們往東邊遷移的時候，在示拿地遇見一片平原，就住在那裡。
他們彼此商量說：來吧！我們要作磚，把磚燒透了。他們就拿磚當石頭，又拿石漆當灰
泥。
他們說：來吧！我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們
分散在全地上。
耶和華降臨，要看看世人所建造的城和塔。
耶和華說：看哪，他們成為一樣的人民，都是一樣的言語，如今既作起這事來，以後他
們所要作的事就沒有不成就的了。
我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語彼此不通。
於是耶和華使他們從那裡分散在全地上；他們就停工，不造那城了。
因為耶和華在那裡變亂天下人的言語，使眾人分散在全地上，所以那城名叫巴別【就是
變亂的意思】。

希伯來人的祖先亞伯拉罕的出現，
是之後的事。
此外，
亞伯拉罕的時代，
是在吾珥第三王朝滅亡之前，
不是你所說的BC1000。

我沒有說猶太人的神話是從BC1000年時「各自發展出來的」。

--
Mine eyes have seen the glory of the coming of the Lord;
He is trampling out the vintage where the grapes of wrath are stored.
He hath loosed the fateful lightning of his terrible, swift sword;
His truth is marching on.
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! His truth is marching on.

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 ┼ Modify: 04/08/03 13:16:11 

[Siegfried]

Post by Siegfried
這裡談的是
〝耶穌，耶和華，阿拉，關係為何〞
又有人說阿拉跟耶和華是同一位。
我不能拿出回教徒學者自己的說法來澄清嗎？

Mr. kkang 都有講，不見你出聲！
你會否想講見到我文時，所以才出聲？

這是kkang說的
『 不用害怕.....

一神宗教如回教、猶太教、基督教

回教的神，他們稱為阿拉

猶太教與基督教的舊約經典是類似的，在舊約的神稱為耶和華

基督教認為耶穌是神道成肉身，要藉由耶穌才能認識神（耶和華）

耶穌的事蹟言行記錄在聖經「新約」

基督教信徒的聖經有「新約」跟「舊約」』

裡頭除了〝回教的神，他們稱為阿拉〞一句之外，
有對阿拉與耶和華的關係做任何說明嗎？

Post by Siegfried
創世記12:1
耶和華對亞伯蘭說：你要離開本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。
這一段經文，
一來表現出亞伯拉罕是出身蘇美文化的背景。
因此希伯來文化是傳承自蘇美文化，
而不是抄襲迦南人或巴比倫人。
二來也表現出，
亞伯拉罕當時就已經知道了神叫什麼名字。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
這裡是否講錯亞伯拉罕知神之名？
亞伯拉罕當時還未知神之名，後期才出現的。

創世記4:26
塞特也生了一個兒子，起名叫以挪士。那時候，人才求告耶和華的名。

從那個時候，
人就已經知道耶和華的名。

Post by Siegfried
而不是抄襲所謂的El神。
亞伯拉罕本身是蘇美文化出身的，
希伯來人本身對蘇美文化瞭若指掌。
還有必要去抄襲那些二手資料嗎？
在創世記當中，
希伯來人也講出他們祖先的來歷，
絲毫沒有否認什麼。
猶太人當然沒有蓋過通天塔，
那是在神混亂人類的語言之前的事。
創世記11:1~9
那時，天下人的口音、言語都是一樣。
他們往東邊遷移的時候，在示拿地遇見一片平原，就住在那裡。
他們彼此商量說：來吧！我們要作磚，把磚燒透了。他們就拿磚當石頭，又拿石漆當灰
泥。
他們說：來吧！我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們
分散在全地上。
耶和華降臨，要看看世人所建造的城和塔。
耶和華說：看哪，他們成為一樣的人民，都是一樣的言語，如今既作起這事來，以後他
們所要作的事就沒有不成就的了。
我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語彼此不通。
於是耶和華使他們從那裡分散在全地上；他們就停工，不造那城了。
因為耶和華在那裡變亂天下人的言語，使眾人分散在全地上，所以那城名叫巴別【就是
變亂的意思】。
希伯來人的祖先亞伯拉罕的出現，
是之後的事。
此外，
亞伯拉罕的時代，
是在吾珥第三王朝滅亡之前，

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
估計時間BC1850，是否這個或更早？

吾珥第三王朝滅亡的時間，
比這更早。

我同意希伯來文化與其他西亞文化是在同一文化背景下各自發展起來的。
但是，
這只是如同臺灣人說的〝Kong-ma sui lang pai.〞
不能解釋為希伯來人抄襲其他西亞民族。

Post by Siegfried
不是你所說的BC1000。
我沒有說猶太人的神話是從BC1000年時「各自發展出來的」。

--
我主我神，當我望宇宙浩渺，
滿懷胃敬，細察創造奧妙；
仰觀群星，驚聽隆隆之雷聲，
萬有到處，有你權能顯明；
我便歌唱，向你高聲頌揚：你何偉大 你何偉大！
我便歌唱，向你高聲頌揚：你何偉大 你何偉大！

--
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 ┼ Modify: 04/08/03 14:40:35 

[Siegfried]

這裡有些教派所認識的回教
http://www.frontiers.org.hk/3god/3god.html

穆斯林所信的天堂生活

根據穆罕默德的一個說法，神對人類的審判開始之前，所有人在經過世界末日和復活之
後，會走到神的每一位先知面前，祈求他們向神求情。 自亞當以來的所有先知都將拒絕
替他們求情，以結束審判日的煎熬並開始清算過程。 但是，這些先知會告訴人們去找最
後的使者穆罕默德。 在人們找到穆罕默德之後，他代表人去懇求神開始審判，審判便會
開始。 所有人將會通過一條橫跨火獄、極其狹窄而又難走的小道。 那些被清算結果為
善的人將安全通過進入樂園；那些結果為惡的人則不能通過這條小道，並會墮入火獄之
中。
穆斯林相信樂園是神給予行善者的獎賞。《古蘭經》（馬堅譯本）對樂園有以下的描述
：

「真主必定要使信道而且行善者進入那下臨諸河的樂園，他們在其中得享用金鐲和珍珠
作裝飾，他們的衣服是絲綢的。」(22:23)

「其中有水河，水質不腐；有乳河，乳味不變；有酒河，飲者稱快；有蜜河，蜜質純潔
；他們在樂園中，有各種水果，可以享受；還有從他們的主發出的赦宥。」(47:15)

「在珠寶鑲成的床榻上，彼此相對地靠在上面。長生不老的僮僕，輪流著服侍他們，捧
著盞和壺，與滿杯的醴泉；他們不因那醴泉而頭痛，也不酩酊。他們有自己所選擇的水
果，和自己所愛好的鳥肉。還有白晢的、美目的妻子，好像藏在蚌殼裡的珍珠一樣。那
是為了報酬他們的善行。」(56:15-24)

「許多園圃和葡萄，和兩乳圓潤，年齡劃一的少女，和滿杯的醴泉。他們在那裡面聽不
到惡言和謊話。那是從你的主發出的報酬─充足的賞賜。」(78:32-36)




穆斯林在嬰孩出生後第七天獻祭

父親會為嬰孩獻上無瑕疵的綿羊或山羊，作為將嬰孩從火中贖回的贖價。動物會被剝皮
及平均切成三份：其中一份給「接生婆」，另一份分給窮人，其餘由家庭成員享用。 穆
罕默德曾警告父母們：若不進行這儀式，孩子一生手所作的，都不會好；而且在最後審
判時，神不會按父母的名字呼喚那孩子。 穆斯林相信這儀式保障孩子一生免受撒但的影
響，又能潔淨孩子的身體，使其在復活日也潔淨無瑕。
進行這儀式後，那些本來會在幼兒期死亡的孩童可以繼續生存；然而，若孩子在童年死
亡，也將可以進入樂園，如果該孩子的父母將
來被判入火獄，孩子可以向神禱告令父母也得進樂園。



伊斯蘭教的派別

在全球約十二億穆斯林當中，其中七成是受到伊斯蘭信仰、本地文化和民間的迷信思想
混合而成的信仰所影響。較正統的人會按照嚴謹的教法實行固定的禮儀，但是大部分的
穆斯林並不經常守他們的教規，他們把民間的信仰混入正統的伊斯蘭信仰裏。

伊斯蘭教有差不多一百五十個宗派，但它們可以分為兩個主要派別：

（１）遜尼派（Sunni）83%
遜尼派可說是伊斯蘭教最大的一派，人數最多分佈最廣，約佔穆斯林人口百分之八十三
。他們看自己為伊斯蘭教中的「正統派」。遜尼派的信仰包含了穆罕默德和起初四位哈
里發（Kalifah － 伊斯蘭教主的承繼人）的教訓，加上傳統教訓的作品集，稱為《聖
訓》（Hadith），其地位只是略低於《古蘭經》（Qur'an）。他們相信聖訓能幫助他們
曉得如何實踐古蘭經的教導。

（２）什葉派（Shia）16%
什葉派佔所有穆斯林的百分之十六（主要分佈在伊朗和伊拉克），他們相信安拉透過穆
罕默德的直屬後裔，即伊瑪目（Imam）－ 滿有恩賜及無罪的領袖，給信徒正確的引導，
因此信徒需絕對順服他。什葉派擁有一本非直譯的可蘭經及他們自己所搜集的聖訓，對
遜尼派的穆氏遺訓與傳統之說則全部否認。

此外，還有一派稱蘇非派，是伊斯蘭教中的神秘主義，約佔穆斯林人口百分之三。這一
派的穆斯林受一位「聖人」所影響。這位聖人提供給他們屬靈指引，透過自我約束、神
秘的直覺、有時還加上音樂和舞蹈來尋求與神合一。








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Oh,beautiful for spacious skies,For amber waves of grain,
For purple mountain majesties Above the fruited plain!
America! America! God shed his grace on thee,
And crown thy good with brotherhood From sea to shining sea.

--
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[Siegfried]

舊約其中一個板本背影（與本人無關）
吾珥第三王朝滅亡的時間
http://ccool.ccim.org/htdocs/Ccool.nsf/7187bec73e2eb39585256ca2007a2221/5e6f01fae940902f85256b0b007378de?OpenDocument
以 色 列 史 綜 覽
吳理恩博士著 張宰金 梁洁瓊 合譯
中 華 福 音 神 學 院 出 版 社
http://philenid.tripod.com/biblestudy/OT/OT_historicBackground.htm

1968那中文版，我這邊只有一句那時人才開紿求上主之名，無神之名，
旁解：亞當到厄諾士，人祈禱和祭時一定呼救天主助佑。
但由厄諾士開始舉行公眾崇拜天主的敬禮。
在1998年出版的牧靈聖經改為雅威。

耶和華也好，
雅威也好。
最晚從塞特生以挪士之後開始，
人們就已經開始求告神的名字。

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Oh,beautiful for spacious skies,For amber waves of grain,
For purple mountain majesties Above the fruited plain!
America! America! God shed his grace on thee,
And crown thy good with brotherhood From sea to shining sea.

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[Siegfried]

: 這裡談的是
: 〝耶穌，耶和華，阿拉，關係為何〞
: 又有人說阿拉跟耶和華是同一位。
: 我不能拿出回教徒學者自己的說法來澄清嗎？
那憑什麼我不能問「如何論證耶和華絕對不可能由El神信仰演變」?
你能澄清別人就不能質疑? 質疑就叫做轉移話題?
: 創世記12:1
: 耶和華對亞伯蘭說：你要離開本地、本族、父家，往我所要指示你的地去。
: 這一段經文，
: 一來表現出亞伯拉罕是出身蘇美文化的背景。
: 因此希伯來文化是傳承自蘇美文化，
: 而不是抄襲迦南人或巴比倫人。
: 二來也表現出，
: 亞伯拉罕當時就已經知道了神叫什麼名字。
: 而不是抄襲所謂的El神。
聽你在扯-.-
創世記12:1
Now the LORD had said unto Abram, Get thee out of thy country,
and from thy kindred, and from thy father's house, unto a land
耶和華? 那是後來翻譯的問題, 直到摩西之前猶太人對於這個神該叫啥名字
根本沒定論-.-
另外如果只傳承蘇美, 敢問為何會出現巴比倫通天塔變成巴別塔,
與七天創世? (七天為一週的觀念到了新亞述與巴比倫時代才開始)
為何會出現迦南神話金星挑戰太陽神失敗, 所轉變成的路西法挑戰耶和華?
繼續扯沒關係, 反正你的白目程度我已經找人確認過了!

詹姆士王在翻譯KJV版本聖經的時候，
大部分原文聖經裡頭說到神的名字的地方，
都被改為the LORD或是the God。
只是為了不要太過度提到神的名字。
白話字聖經的舊約部分是直接從希伯來文翻譯過來的，
裡頭寫的也是耶和華。


巴別塔是取材自巴比倫通天塔這一說法，
只是其中一種說法。
另外還有一種說法是來自吾珥塔廟。
但是，
這兩種說法都是考古學家穿鑿附會的說法。

為何會出現七天創世?
因為神創造的時間就是七天。
猶太人在出埃及之後，
就開始守安息日。
遠比新亞述與巴比倫時代還要早。


出埃及記20:8~11

當記念安息日，守為聖日。
六日要勞碌作你一切的工，
但第七日是向耶和華─你神當守的安息日。這一日你和你的兒女、僕婢、牲畜，並你城
裡寄居的客旅，無論何工都不可作；
因為六日之內，耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福
與安息日，定為聖日。


還有，
迦南神話金星挑戰太陽神失敗，
跟路西弗挑戰耶和華，
以上這些，
只是純粹類似。

創世記4:26
塞特也生了一個兒子，起名叫以挪士。那時候，人才求告耶和華的名。

並不是到摩西的時候才知道神的名字。

: 亞伯拉罕本身是蘇美文化出身的，
: 希伯來人本身對蘇美文化瞭若指掌。
: 還有必要去抄襲那些二手資料嗎？
: 在創世記當中，
: 希伯來人也講出他們祖先的來歷，
: 絲毫沒有否認什麼。
反駁完上面的東西再鬼扯還不遲.
: 猶太人當然沒有蓋過通天塔，
: 那是在神混亂人類的語言之前的事。
: 創世記11:1~9
: 那時，天下人的口音、言語都是一樣。
: 他們往東邊遷移的時候，在示拿地遇見一片平原，就住在那裡。
: 他們彼此商量說：來吧！我們要作磚，把磚燒透了。他們就拿磚當石頭，又拿石漆當灰
: 泥。
: 他們說：來吧！我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們
: 分散在全地上。
: 耶和華降臨，要看看世人所建造的城和塔。
: 耶和華說：看哪，他們成為一樣的人民，都是一樣的言語，如今既作起這事來，以後他
: 們所要作的事就沒有不成就的了。
: 我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語彼此不通。
: 於是耶和華使他們從那裡分散在全地上；他們就停工，不造那城了。
: 因為耶和華在那裡變亂天下人的言語，使眾人分散在全地上，所以那城名叫巴別【就是
: 變亂的意思】。
: 希伯來人的祖先亞伯拉罕的出現，
: 是之後的事。
哈, 這是嫉妒跟怨恨巴比倫才寫出來的東西, 事實上巴比倫的通天塔正是重建於
把猶太人整族抓走的尼布甲尼撒之手-.-
巴比倫之囚時代的猶太人才算是開了眼界, 又因為巴比倫種族與人口眾多, 才會
寫出這種東西出來消氣-.-
想反駁前, 別忘了五經的編整到了BC400左右才完成....

在摩西所做的約櫃之後，
就放有十誡的石板和摩西律法。
在猶太人被俘虜到巴比倫之前，
經文就已經存在了。
只是當時還沒有普及到人手一本，
而是只有在會堂當中，
一般人民只有在聚會的時候才有機會讀到。
在流亡的期間，
還有從巴比倫歸回之後，
祭司和文士才將經文裝訂成冊，
讓每個人都有機會讀經文。

: 此外，
: 亞伯拉罕的時代，
: 是在吾珥第三王朝滅亡之前，
: 不是你所說的BC1000。
: 我沒有說猶太人的神話是從BC1000年時「各自發展出來的」。
我更沒有說過亞伯拉罕是BC1000年左右的人, 事實上他是
BC2100~2000年左右的人-.-
我只想說, 猶太神話編成的時間遠比當時任何民族都慢上至少數百年-.-

不論是類似，
或是誰先誰後，
都不能視為抄襲的理由。
最多只能說是在同樣的背景下各自發展出來的。

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For purple mountain majesties Above the fruited plain!
America! America! God shed his grace on thee,
And crown thy good with brotherhood From sea to shining sea.

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[Siegfried]

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Jehovah, �C�M��-.-
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[Siegfried]

: 不管是YHWH，
: 還是Jehovah，
: 跟Allah絕對沒有關係。
: 一致？
: 巴比倫通天塔還有吾珥塔廟，
: 有蓋到一半就不蓋嗎？
巴比倫當地口音的繁雜與眾多人口, 不正好跟"巴別"與"當時天下眾人匯聚"
的形容非常一致?
蓋到一半就不蓋的敘述純粹是猶太人蓋不來兼忌妒罷了....

猶太人根本沒有必要學巴比倫人蓋那種廟。

口音的繁雜，只是腔調不同，
還不至於到聽不懂的地步。
就像泉州腔還有漳州腔一樣。
是同樣的語言。

: 舊約聖經根本不是神話。
白目之壁開始展開了是嗎-.-
既然根本不是神話, 那證據應該很多吧? 證明給大家看啊?
: 漏洞百出。
: 這是多神教的神話。
: 跟舊約聖經這樣的一神教信仰，
: 不會有什麼瓜葛。
麥角中毒的症狀開始發作了-.-
講不出好理由就直接扔一句沒瓜葛~~~~

一個什麼神管星期幾這樣的神話，
跟神用七天創造世界有什麼關係？
不要因為一樣是七天，
就這樣子穿鑿附會。

你所提出的神話，
不論是巴比倫神話，
還是迦南神話，
都有強烈的多神主義和諸神爭霸的特徵，
與希伯來人的一神主義是強烈的對比。
光是基本概念就跟希伯來人完全不同。

所以，
兩者根本不會有任何瓜葛。

: 此外，
: 儘管舊約聖經比蘇美神話晚寫成，
: 不代表舊約聖經就一定得抄襲蘇美神話。
: 否則，
: 你就更必須承認古蘭經是抄襲聖經的。
古蘭經關我啥事? 我也不是穆斯林-.-
你自己去問送你書的伊斯蘭教徒討教不是更好?

我對古蘭經沒有興趣。
沒有必要去討教這方面的問題。

: 這一句話，
: 根本看不出跟神魔大戰與世界罪惡的元凶有什麼關係。
: 更不可能會把兩者聯想在一起。
是阿, 我也想不透那群野蠻人怎麼會臉皮厚到拿人家的神話如此亂改-.-
: 我說過，
: 基督教的神與迦南人的El神之間的關係，
: 在這裡沒有必要鑽研。
: 沒有必要對這段話做回應。
我沒有強迫你回應啊....
你要消失, 還是換別的標題繼續唬爛隨便你.

你當初本來就不該在這討論串當中提到El。
就算你強迫我回應你說的El跟Elohim的關係的問題，
我也不會理你。

: 經文不等於神話。
: 就算摩西律法的內容你所說的那幾部律法找得到，
: 也只能說是巧合，
: 不能代表誰抄襲誰。
同時跟四部多神教信仰文化的法典雷同, 你也可以信心滿滿的說必然是巧合,
舊約與之無關?
不愧是之前大戰五百餘篇後白目照耍的角色, 哈.

我說〝就算是〞喔。
我可沒有說絕對是。
你如果堅持兩者之間有雷同，
那麼，
請你舉出例子。

: 我說的背景，
: 是蘇美文化的背景。
: 我前面已經說過了。
: 不是迦南神話的背景。
: 此外，
: Elohim與El的關係，
: 在這篇文章裡頭不值得鑽研。
: 我說的「同樣背景發展」來的，
: 是指他們的文化而言。
: 不代表我認同你說的「Elohim是從El而來」。
連自己話中的漏洞都看不出來.
美索不達尼亞神話的源頭都是同一個, 怎麼能夠說沒關係-.-
既然你自己說無意討論下去, 給你一個機會, 從這討論串消失,
不然就準備再來五百篇吧....

迦南不屬於美索不達米亞。



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[Siegfried]

有新聞報道迦南既今巴勒斯坦，那原住民祖先迦南人，
和猶太人原是同一祖先。
http://www.nxfe.com/show.php?id=376

我在不知那處聽過，
講猶太人和迦南人之爭，其實是一血織的後代相爭正統之別而巳。
在釋經學中，有關四補底的古典JEDP是要學，
不論那些古典出現何時，
最多分別於在所屬教會偏向那種時間。
有小數人學完，對信仰焦了，因好多時不是自己所想那樣。
創4：26 是 J典，此典是具有神拯求的意思，
在中文 多數見到雅威說～出現。

文中巴勒斯坦領袖阿拉法特說他也是亞伯拉罕的子孫，
這話有問題。
巴勒斯坦人是非利士人的後代，
屬於含族，
不可能是閃族的亞伯拉罕的後代。

或許巴勒斯坦人可以解釋為，
他們現在信仰回教，
已經跟阿拉伯人同化，
所以，也可以算是阿拉伯人，
從而引述阿拉伯人也是亞伯拉罕的子孫。

根據一位其他教派對中東文化很了解的教友跟我說，
阿拉伯人很注重家庭，
也很重視族譜。

阿拉伯人在追溯他們的族譜的時候，
他們只查到他們的祖先以實馬利，
對外也說他們是以實馬利的後代。
以實馬利之前咧？
他們便不願意繼續往上追溯。
就只是為了不要被認為跟以色列人有關係！

正統的阿拉伯人都不認亞伯拉罕這個祖先了，
現在這冒牌的阿拉伯人阿拉法特突然跑出來說他也是亞伯拉罕的子孫，
如此半路認老爸，明顯別有居心。

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[Siegfried]

我在不知那處聽過，
講猶太人和迦南人之爭，其實是一血織的後代相爭正統之別而巳。
在釋經學中，有關四補底的古典JEDP是要學，
不論那些古典出現何時，
最多分別於在所屬教會偏向那種時間。
有小數人學完，對信仰焦了，因好多時不是自己所想那樣。
創4：26 是 J典，此典是具有神拯求的意思，
在中文 多數見到雅威說～出現。

創世記 21:12
神對亞伯拉罕說：你不必為這童子和你的使女憂愁。凡撒拉對你說的話，你都該聽從；
因為從以撒生的，才要稱為你的後裔。


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[Siegfried]

Post by Siegfried
文中巴勒斯坦領袖阿拉法特說他也是亞伯拉罕的子孫，
這話有問題。
巴勒斯坦人是非利士人的後代，
屬於含族，
不可能是閃族的亞伯拉罕的後代。
或許巴勒斯坦人可以解釋為，
他們現在信仰回教，
已經跟阿拉伯人同化，
所以，也可以算是阿拉伯人，
從而引述阿拉伯人也是亞伯拉罕的子孫。
根據一位其他教派對中東文化很了解的教友跟我說，
阿拉伯人很注重家庭，
也很重視族譜。
阿拉伯人在追溯他們的族譜的時候，
他們只查到他們的祖先以實馬利，
對外也說他們是以實馬利的後代。
以實馬利之前咧？
他們便不願意繼續往上追溯。
就只是為了不要被認為跟以色列人有關係！
正統的阿拉伯人都不認亞伯拉罕這個祖先了，
現在這冒牌的阿拉伯人阿拉法特突然跑出來說他也是亞伯拉罕的子孫，
如此半路認老爸，明顯別有居心。

焛族不只伯拉罕，是有他出現之前的應該都有的狀能。
這裡講血統是指土地擁有權。

這方面扯到目前的政治，
不在這裡討論的範圍。

一句話，
即使他真的是亞伯拉罕的子孫，
也不代表他有權得到以色列人的土地。

猶人中又有幾多是頓血統呢？都是講，
在poor 平民中有幾多可以數得出，
不要忘記血不血統是那以為自己是大族人有錢有權所擁有。
還有那死硬猶派太人。

閃族不是只有亞伯拉罕，
我知道。
但是，
至少可以確定，
非利士人不是閃族。



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Oh,beautiful for spacious skies,For amber waves of grain,
For purple mountain majesties Above the fruited plain!
America! America! God shed his grace on thee,
And crown thy good with brotherhood From sea to shining sea.

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[Siegfried]

我講是古代，甚麼政甚麼 非～～？

巴勒斯坦人=非利士人。
巴勒斯坦是非利士的拉丁化名字。

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For purple mountain majesties Above the fruited plain!
America! America! God shed his grace on thee,
And crown thy good with brotherhood From sea to shining sea.

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[Siegfried]

Post by Siegfried
巴勒斯坦人=非利士人。
巴勒斯坦是非利士的拉丁化名字。

都是後世個別發展出來的名字，
古代所為迦南或猶太都是閃族人的一份子！
經過那麼久了真是無混血情況！
你好似不明我講甚麼，
我要是文中有關所為迦南的資料！
聖經舊約如果只講順信仰是無焛族人自己族中在比鬧政治，
信仰、文化的文章，是偏人的。
你真以為舊約內容無互相影響下的走出來？
如果講無，
就相等現在問那個是頓漢人，
事實上早就不存在。是混合物種。

我了解民族之間是可能有混血的。
但是，
既然要提迦南人、猶太人，
就是以原本的為主。
混血的另當別論。


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For purple mountain majesties Above the fruited plain!
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[Siegfried]

都是指創造宇宙天地的神、造物主,
基督教稱耶和華、神,

上帝

也有稱呼神。
以羅興

天主教的中文聖經大多翻譯為上帝,

上主，天主

回教稱阿拉~

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[Siegfried]

聖經不只有摩西五經，這部分在古代猶人視為律法書。
講有救恩，無祥細講怎做，

所以拉比耶穌要自稱為神的兒子還自稱是基督彌賽亞?

馬太福音
3:16~17
耶穌受了洗，隨即從水裡上來。天忽然為他開了，他就看見神的靈彷彿鴿子降下，落在
他身上。
從天上有聲音說：這是我的愛子，我所喜悅的。

猶太人不認為耶誕是彌賽亞,阿拉伯人不認為神有兒子.

創世紀 Genesis
第三章3
處罰與預許
我要把仇恨放在你和女人，你的後裔和她的後裔之間，
她的後裔要踏碎你的頭顱，你要傷害他的腳跟。」
天主領梅瑟出埃圾是其中一種預像，天主造法無人可想像。
現代也有猶人信新約的，猶太教不能代表所有猶太人，
新約中十二宗徒也是猶太人。
阿拉伯人不認同耶穌是神子，起碼也視為先知。
事巳發生了，這是天主事。

這是耶穌和十二宗徒分裂和異端人為事喔.

所指是甚麼？
那我講的是何經摩西五經有講天方夜譚這本文學嗎？我不知。

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鮮紅是熱情 單純土直 臺灣人的心肝 臺灣人 同心肝 同款命運
飄撇子孫 飄撇子孫 代代永遠在生湠
翠綠是寶島 美麗山河 落土項攏會活 蓬萊米 玉蘭花 舉頭看覓
高大開闊 高大開闊 透天透天的玉山
純白是自由 民主光明 無限的地平線 有尊嚴 站挺挺 臺灣的子孫
充滿喜樂 充滿喜樂 咱是海洋的國家

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[Siegfried]

阿拍白人不是猶太，就算是也無得反對之權，

~~~~~~~~
這是什麼？

天主要自己親自栽植。
兩位受傅者是相隔不久一起來，不會相差五百幾年。

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飄撇子孫 飄撇子孫 代代永遠在生湠
翠綠是寶島 美麗山河 落土項攏會活 蓬萊米 玉蘭花 舉頭看覓
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純白是自由 民主光明 無限的地平線 有尊嚴 站挺挺 臺灣的子孫
充滿喜樂 充滿喜樂 咱是海洋的國家

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