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關於亞當跟夏娃
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a***@kkcity.com.tw
2005-03-18 00:29:27 UTC
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初始的人類只有亞當跟夏娃............

即使他們生的小孩很多 非常多 多到世界的眾人那麼多

我有個問題:
現今地球幾十億人口 都是由亞當跟夏娃的小孩們近親交配得來的嗎?

我有聽過肋骨說 也就是 將自己的肋骨 拿出來變成後代

那禁果又是何意義?從前所說的禁果跟今天一樣的定義 都是性行為嗎?
--
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2005-03-18 01:36:48 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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初始的人類只有亞當跟夏娃............
即使他們生的小孩很多 非常多 多到世界的眾人那麼多
現今地球幾十億人口 都是由亞當跟夏娃的小孩們近親交配得來的嗎?
撇開聖經的敘述 我建議您去翻翻<<人類大遷徙>>這本書

裡面提出了這樣的說法: 目前所有的人類 (可能)都起源與非洲

照那樣的說法 我們的確可能來自同一個"祖先"
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我有聽過肋骨說 也就是 將自己的肋骨 拿出來變成後代
那禁果又是何意義?從前所說的禁果跟今天一樣的定義 都是性行為嗎?
禁果是不是性行為? 我個人不這麼認為 因為那棵樹叫"分別善惡樹"

其他動物一樣有性行為 可是牠們並不因為性行為而"眼睛開了 知道自己赤身是羞恥的"
--
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2005-03-18 02:30:49 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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初始的人類只有亞當跟夏娃............
即使他們生的小孩很多 非常多 多到世界的眾人那麼多
現今地球幾十億人口 都是由亞當跟夏娃的小孩們近親交配得來的嗎?
撇開聖經的敘述 我建議您去翻翻<<人類大遷徙>>這本書
裡面提出了這樣的說法: 目前所有的人類 (可能)都起源與非洲
照那樣的說法 我們的確可能來自同一個"祖先"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不 您誤會我的意思了
若人類真的起源於兩個遠古個體(亞當跟夏娃)
那其後代必定是近親交配所致

更白話點的講法:亞當跟夏娃若是唯一存在的原始人類 那他們如何從兩個個體
慢慢演化成現在的人口數量?
是近親交配嗎
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我有聽過肋骨說 也就是 將自己的肋骨 拿出來變成後代
那禁果又是何意義?從前所說的禁果跟今天一樣的定義 都是性行為嗎?
禁果是不是性行為? 我個人不這麼認為 因為那棵樹叫"分別善惡樹"
其他動物一樣有性行為 可是牠們並不因為性行為而"眼睛開了 知道自己赤身是羞恥的"
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2005-03-18 03:20:51 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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撇開聖經的敘述 我建議您去翻翻<<人類大遷徙>>這本書
裡面提出了這樣的說法: 目前所有的人類 (可能)都起源與非洲
照那樣的說法 我們的確可能來自同一個"祖先"
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不 您誤會我的意思了
若人類真的起源於兩個遠古個體(亞當跟夏娃)
那其後代必定是近親交配所致
更白話點的講法:亞當跟夏娃若是唯一存在的原始人類 那他們如何從兩個個體
慢慢演化成現在的人口數量?
是近親交配嗎
我的重點不在於'我們可能來自同一個祖先的證明'

而是在於: 您所謂的"近親交配"涵義是什麼


表兄弟姊妹結婚生出的子女 一般算是近親交配

但是 他們後代繁衍的過程中 有可能產生不同的突變

這樣子往下推去 個別的差異越來越大 才慢慢變成我們平常所說的"不是近親交配"

這也是為什麼有些法律規定同姓氏的人不可以結婚的原因

但是 同姓氏的人結婚生子 都算是近親交配嗎? 不是的話 中間的界限在哪呢?


如果您說 剛開始的人類是由於近親交配而產生 我不反對

如果您說 因為有亞當夏娃 所以目前的人類全都是近親交配而產生

進而想要推翻聖經裡說: 人類來自亞當夏娃的可能性 我覺得這說服力小了些
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禁果是不是性行為? 我個人不這麼認為 因為那棵樹叫"分別善惡樹"
其他動物一樣有性行為 可是牠們並不因為性行為而"眼睛開了 知道自己赤身是羞恥的"
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2005-03-18 04:11:08 UTC
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根據創世紀,我覺得那時世界不該只有亞當跟夏娃

不然該隱對上帝說的話就很詭異了

※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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撇開聖經的敘述 我建議您去翻翻<<人類大遷徙>>這本書
裡面提出了這樣的說法: 目前所有的人類 (可能)都起源與非洲
照那樣的說法 我們的確可能來自同一個"祖先"
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不 您誤會我的意思了
若人類真的起源於兩個遠古個體(亞當跟夏娃)
那其後代必定是近親交配所致
更白話點的講法:亞當跟夏娃若是唯一存在的原始人類 那他們如何從兩個個體
慢慢演化成現在的人口數量?
是近親交配嗎
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禁果是不是性行為? 我個人不這麼認為 因為那棵樹叫"分別善惡樹"
其他動物一樣有性行為 可是牠們並不因為性行為而"眼睛開了 知道自己赤身是羞恥的"
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2005-03-18 04:17:08 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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不 您誤會我的意思了
若人類真的起源於兩個遠古個體(亞當跟夏娃)
那其後代必定是近親交配所致
更白話點的講法:亞當跟夏娃若是唯一存在的原始人類 那他們如何從兩個個體
慢慢演化成現在的人口數量?
是近親交配嗎
我的重點不在於'我們可能來自同一個祖先的證明'
而是在於: 您所謂的"近親交配"涵義是什麼
表兄弟姊妹結婚生出的子女 一般算是近親交配
但是 他們後代繁衍的過程中 有可能產生不同的突變
這樣子往下推去 個別的差異越來越大 才慢慢變成我們平常所說的"不是近親交配"
這也是為什麼有些法律規定同姓氏的人不可以結婚的原因
但是 同姓氏的人結婚生子 都算是近親交配嗎? 不是的話 中間的界限在哪呢?
如果您說 剛開始的人類是由於近親交配而產生 我不反對
如果您說 因為有亞當夏娃 所以目前的人類全都是近親交配而產生
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進而想要推翻聖經裡說: 人類來自亞當夏娃的可能性 我覺得這說服力小了些
對拉 我就是要問這句........
亞當和夏娃 是遠古獨一無二存在於世界上的人種

亞當 夏娃 第一個小孩 這三人之間要怎麼湊出第四個人?
第一種 亞當或夏娃跟小孩交配 得到第四人
第二種 亞當或夏娃生出第二個小孩

怎麼湊出第五人?
第一種 兩個小孩互相交配
第二種 亞當或夏娃與小孩的其中一人交配

好累.............
同理可證

基本上 好一點的說法是 第二代的
互相交配(指兄弟姊妹)

難聽一點的 就是父女配 母子配
-----------------------
問你個簡單的例子

如果世界上只存在著 你媽跟你爸
這兩個人

那麼他們要怎麼創造出廣大的後代子孫
--
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2005-03-18 04:33:04 UTC
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※ 引述《SteelFinger》之銘言:
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根據創世紀,我覺得那時世界不該只有亞當跟夏娃
不然該隱對上帝說的話就很詭異了
------------------------------------------
我覺得那時應該只有亞當夏娃,因為:
人類有原罪是因為亞當夏娃違背上帝的話產生罪.,而現有人類
則為亞當夏娃的直屬子孫而承受了罪.

那如果當代有其他的人類呢?既然稱為人,應該會生下子嗣.
(除非上帝造男女只是造好玩的.),
但她們可沒偷吃禁果犯罪,
所以理論她們的子孫也不應該會有原罪的問題?
除非啦,上帝施行了連坐法,連無辜聽話的人也處罰.....那就算她們衰吧.
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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那其後代必定是近親交配所致
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2005-03-18 05:12:17 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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我的重點不在於'我們可能來自同一個祖先的證明'
而是在於: 您所謂的"近親交配"涵義是什麼
表兄弟姊妹結婚生出的子女 一般算是近親交配
但是 他們後代繁衍的過程中 有可能產生不同的突變
這樣子往下推去 個別的差異越來越大 才慢慢變成我們平常所說的"不是近親交配"
這也是為什麼有些法律規定同姓氏的人不可以結婚的原因
但是 同姓氏的人結婚生子 都算是近親交配嗎? 不是的話 中間的界限在哪呢?
如果您說 剛開始的人類是由於近親交配而產生 我不反對
如果您說 因為有亞當夏娃 所以目前的人類全都是近親交配而產生
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進而想要推翻聖經裡說: 人類來自亞當夏娃的可能性 我覺得這說服力小了些
對拉 我就是要問這句........
亞當和夏娃 是遠古獨一無二存在於世界上的人種
亞當 夏娃 第一個小孩 這三人之間要怎麼湊出第四個人?
第一種 亞當或夏娃跟小孩交配 得到第四人
第二種 亞當或夏娃生出第二個小孩
怎麼湊出第五人?
ㄟ ....這是在說什麼.... 一對父母可以生幾個小孩有限制嗎?
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第一種 兩個小孩互相交配
第二種 亞當或夏娃與小孩的其中一人交配
好累.............
同理可證
基本上 好一點的說法是 第二代的
互相交配(指兄弟姊妹)
難聽一點的 就是父女配 母子配
-----------------------
問你個簡單的例子
如果世界上只存在著 你媽跟你爸
這兩個人
那麼他們要怎麼創造出廣大的後代子孫
我一直以為都是第一種阿 這樣要繁衍許多後代令人難以置信嗎????

"假設"今天 亞當和夏娃只要生四個小孩

這四個小孩剛好配成兩對的情況下 每對各生四個小孩 就有8個人囉

八個人剛好配成四對的話 四對再各生四個小孩 就是16個

不包括老人在內的話 第n代就會有2^(n+1)個人

如果每20年一代 100年的第五代就有2^5=32個 500年的第25代就有2^25=3355,4432人

很難想像嗎?
--
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unknown
2005-03-18 05:35:57 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《avboy777》之銘言:
: 我一直以為都是第一種阿 這樣要繁衍許多後代令人難以置信嗎????
: "假設"今天 亞當和夏娃只要生四個小孩
: 這四個小孩剛好配成兩對的情況下 每對各生四個小孩 就有8個人囉
: 八個人剛好配成四對的話 四對再各生四個小孩 就是16個
: 不包括老人在內的話 第n代就會有2^(n+1)個人
: 如果每20年一代 100年的第五代就有2^5=32個 500年的第25代就有2^25=3355,4432人
: 很難想像嗎?

族群不夠大後來都會變成近親交配而自然滅絕
更何況是一開始就近親交配
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 59-120-29-114.HINET-IP.hinet.net
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2005-03-18 05:43:54 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對拉 我就是要問這句........
亞當和夏娃 是遠古獨一無二存在於世界上的人種
亞當 夏娃 第一個小孩 這三人之間要怎麼湊出第四個人?
第一種 亞當或夏娃跟小孩交配 得到第四人
第二種 亞當或夏娃生出第二個小孩
怎麼湊出第五人?
ㄟ ....這是在說什麼.... 一對父母可以生幾個小孩有限制嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
現今 幾十億人口 若照你所說都為亞當與夏娃所生
表示 他們親自交配 親自懷孕 所生的人總共有幾十億人

這可能嗎?我們是亞當與夏娃親生的嗎.........呵呵

既然不是親生的 請詳下文
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第一種 兩個小孩互相交配
第二種 亞當或夏娃與小孩的其中一人交配
好累.............
同理可證
基本上 好一點的說法是 第二代的
互相交配(指兄弟姊妹)
難聽一點的 就是父女配 母子配
-----------------------
問你個簡單的例子
如果世界上只存在著 你媽跟你爸
這兩個人
那麼他們要怎麼創造出廣大的後代子孫
我一直以為都是第一種阿 這樣要繁衍許多後代令人難以置信嗎????
"假設"今天 亞當和夏娃只要生四個小孩
這四個小孩剛好配成兩對的情況下 每對各生四個小孩 就有8個人囉
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我想說的重點來了!!
你說的四個小孩都是亞當與夏娃的小孩

他們彼此間的關係 就像 你跟你哥 你弟 你姊 你妹的關係
你說"這四個小孩剛好配成兩對的情況下 每對各生四個小孩"
這不是亂倫?
不是近親交配?

重點在於你說的四個小孩都是兄弟姊妹

*重點:哥哥跟妹妹 姊姊跟弟弟 這樣的組合不就是
亂倫

懂我的意思了吧
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八個人剛好配成四對的話 四對再各生四個小孩 就是16個
不包括老人在內的話 第n代就會有2^(n+1)個人
如果每20年一代 100年的第五代就有2^5=32個 500年的第25代就有2^25=3355,4432人
很難想像嗎?
不難想像 只是很難接受!!

--
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2005-03-18 15:18:40 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《anotherper》之銘言:
[恕刪]
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現今 幾十億人口 若照你所說都為亞當與夏娃所生
表示 他們親自交配 親自懷孕 所生的人總共有幾十億人
這可能嗎?我們是亞當與夏娃親生的嗎.........呵呵
既然不是親生的 請詳下文
我想說的重點來了!!
你說的四個小孩都是亞當與夏娃的小孩
他們彼此間的關係 就像 你跟你哥 你弟 你姊 你妹的關係
你說"這四個小孩剛好配成兩對的情況下 每對各生四個小孩"
這不是亂倫?
不是近親交配?
重點在於你說的四個小孩都是兄弟姊妹
*重點:哥哥跟妹妹 姊姊跟弟弟 這樣的組合不就是
亂倫
懂我的意思了吧
不難想像 只是很難接受!!
我只問一個問題:

依照目前大多數人被教育的理論 所有的生物可能起源於一個最初的細胞

我們都是從它演化而來的話 那麼 是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?
--
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觸 念 來
2005-03-18 15:56:58 UTC
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  關於亞當夏娃子女近親婚配的問題,
在信望愛bbs站的精華區有這方面的資料,
是過去的討論的收集, 以下轉錄過來, 供參考.

---------------------------------
Posted By: kuang (光) on board 'problem'
Title: 近親交配的問題
Date: Mon Feb 13 19:36:47 1995

「近親交配」(inbreeding)通常會較「異系交配」(outbreeding)有較高的可能產
有缺陷的後代。就遺傳學的觀點來看,以人為例,人有二十三對染色體
(chromosomes),除了第二十三對性染色體(sex chromosomes)外,其餘的二
十二對染色體分別由兩個大小相近、形狀相似的染色體所組成,同時這兩個染
色體分別包含許多功能相同但組成並不一定相同的一對基因,而這一對對的兩
個染色體彼此稱為同源染色體(homologous chromosomes),其中一個來自父
親,另一個來自母親。而在兩個同源染色體上負責相同功能的一對基因則稱為
對偶基因(allele)。一般而言,只要兩個對偶基因中的一個是正常的,就可以
cover另一個有缺陷的基因,發揮該基因應有的正常功能。反之,當兩個對偶基
因同時都有缺陷時,就會產生與該缺陷有關的遺傳性疾病。一般人染色體上的
基因或多或少都會有些缺陷,但是在相當複雜的染色體組(genome)中,要同源
染色體上的兩個對偶基因基因同時都有缺陷的機率是相當低的,所以在一般人
出現遺傳性疾病的機率並不是太高。然而,「近親」通常具有相當相似的基因
組成,因此近親有時在外表上就蠻相像的,同時這也表示近親在基因上的缺陷
也是非常相似的,所以,當「近親交配」時,子代的兩個對偶基因基因同時都
有缺陷的機率就會提高許多,因此,出現遺傳性疾病的機率就會較高。所以,
我記得現行的法律已對八等親以內的姻親有所規範。
================================================
以上所述,若有錯誤,懇請指正! ----------- 光 敬上
================================================


assassin:

若依此說是否意謂夏娃亞當可能是因為其具"有無缺陷的基因"故能繁演出現有的人類

而不致因基因庫不足而滅絕
---

有關亞當夏娃的事,因為那是很久很久很久以前的,現在我們所能確認的是非
常非常的有限。所以,各種合理的假設及解釋都是有可能的。
不知你是否同意我的看法。 光 敬上

====
: : 聖經中只說到上帝創造亞當,夏娃,可是只有一對夫妻,
: : 如何能繁衍成有不同種族的人呢??
: : 這個問題沒聽人回答過我,只好請教一下了!!
: 這在精華區中有點資料,可以按x去看一看,
: 而最適合回答這問題的就是「光兄」!請光兄出手!

這個問題在問「聖經中只說到上帝創造亞當,夏娃,可是只有一對夫妻,
如何能繁衍成有不同種族的人呢??」,這個問題好像是在問的「爸爸媽媽是純
種的黃皮膚黑眼睛的東方人,有可能生出白皮膚藍眼睛的西方人嗎?」。
我想先回答比較好回答的第二個問題。因為,擺在眼前的事實讓我們知道如果
爸爸媽媽是純種的黃皮膚黑眼睛的東方人,就「不太可能」生出白皮膚藍眼睛
的西方人。我用「不太可能」而不是「一定不會」的原因,是過去還沒有發生
的事,並不意味著,未來就一定不會發生。
就發生的機率上來說,東方人和西方人,雖屬不同種族,但是都是人,大
體而言,生理結構及遺傳基因上,可以說是「大同小異」。雖是小異,但由於
人的遺傳基因相當龐大複雜,有3到6乘以10的9次方個的遺傳訊息單位(鹼基
對;base pairs)。在如此相當龐大複雜的遺傳基因中,想要在幾代相傳中,
就由黃皮膚黑眼睛的祖先遺傳出白皮膚藍眼睛的後代,是幾乎不可能的。所
以,現在若有爸爸媽媽是黃皮膚黑眼睛的東方人,生出的後代是白皮膚藍眼睛
的。自然會被人認為有紅杏出牆的事情發生。尤其是在我們現在與外國人的接
觸如此頻繁的情形下。可是,像亞當夏娃,只有一對夫妻,想要紅杏出牆,連
-機會都沒有,如何能繁衍出不同種族的人呢?
在我上次回答問題時,我曾經說過,有關亞當夏娃的事,因為那是很久很
久很久以前的,現在我們所能確認的是非常非常的有限。所以,各種合理的假
設及解釋都是有可能的。回到 kao 所問的亞當夏娃的問題,基本上和爸爸媽媽
的問題是一樣的,所以,我們會產生困惑。但是,至少有幾個重要的地方是很
容易被我們所忽略的︰
第一、是亞當夏娃的在外觀結構與所帶的遺傳基因組成上和現在的爸爸媽
媽是否一樣呢?由父子之間就有一些明顯的差別。我們可以較肯定的說,應該
是不一樣。那麼到底有多不一樣呢?這是很多人一直想知道的問題。由於科技
的進步,現在科學家已經可以分析木乃伊和其他古時候生物遺體化石的的基因
組成。假如亞當夏娃的遺傳基因組成和現代的爸爸媽媽有極大的差異,則我們
就不能單純的以我們現在所觀察到的現象推出來的理論,來估算亞當夏娃當時
所可能發生的機率。
第二、是由亞當夏娃到現在的不同種族之間,有相當長的一段時間,中間
不知隔了多少代,在那麼長的時間內到底發生了些什麼事?沒有人確實知道。
我們只能用一些方法來「推測」過去發生了些什麼事。除了火山外,比較為人
知的有洪水、冰河等巨大環境的變化。
第三、亞當夏娃時代的環境和我們現在的環境是否一樣呢?如果亞當夏娃
時期的環境有許多的誘因,可以促使遺傳基因的突變,大大地提高產生不同的
後代的機率,則意味著亞當夏娃和他們的後代可以在較短的時間內,有較多變
化的子代產生。即使這一點不成立,也由於第二點所提的時間上相當長的考
慮,現在幾十代看不到的變化,可能在幾千代後,就會看到。
- 考慮到上面三個因素後,我「想」(「猜」可能比較恰當)「故」事的發
生可能是這樣 .....
當亞當夏娃生養眾多,在地上昌盛繁茂後(創09:07).
後來他們的後裔分散在全地(創09:19)。
由於地域的阻隔,環境的不同,經過很長的一段相當長的時間下來,逐漸地的
出現和祖先不太一樣的後代來。
那些分散到日曬多的地方的白人(假設最開始神所造的是白人,假設的!),
由於白皮膚無法阻擋大量紫外線及??射線等的侵害(那時太陽光特別的強、
加上一些火山的燃燒),所以有一些人,因為遺傳基因的突變,不是生出畸形
兒或低能兒,就是在年經的時候,就不幸得了一些怪病死了,其中有些得的是
現在所知的皮膚癌。後來他們當中,有一對夫妻,也發生了明顯的遺傳基因突
變,很幸運地,這個突變並沒有給他們帶來一個畸形兒或低能兒,卻給他們帶
來一個黑色素基因比較發達的兒子,所以這小孩的皮膚比一般人黑,這個小黑
人在這個日曬多的地方,出乎大家意外的,活的特別好。後來,他長大了,也
生養眾多,生出許多小黑人來。而其他白人的後代呢?有許多因為無法適應日
曬多的環境,所以就搬回原來日曬較少的家鄉去,那兒都是白人。勉強留下來
的,由於有許多在年經的時候就死於一些怪病,或生下的兒女很早就夭折了。
所以,在那兒,白人的人數相對於黑人,就逐漸減少。經過一段時間後,那兒
就變成完全是黑人的天下了。也由於地域的阻隔,他們也逐漸形成他們自己的
生活習慣和文化了。
那麼我們黃種人是怎麼由始祖亞當夏娃繁衍來的呢? 我想這個「故」事,
還是由你自己來「想」了吧!

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觸 念 來
2005-03-18 15:57:52 UTC
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  關於創世記禁果是指什麼, 有很多種說法, 以在下我的印象裡,
有下列幾種說法:
有的人認為是編造的神話故事,不值探討;
有的人認為是指性行為;
有的人認為是指吃了會分別善惡的果子;
有的人認為是指撒旦, 嚐禁果是指跟撒旦性交;
有的人認為是照原意, 禁果是善惡知識(the knowledge of good and evil)樹
的果子, 且因吃了會死, 所以又稱它為死亡樹, 跟生命樹相對;
有的人認為是象徵意義, 吃了它, 表示選擇不聽神的話, 因為神說不可吃;
.....等,
總之說法很多 ,至於你採信哪種說法, 請自己看著辦囉.



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 精神病的人說: 我就是神佛.
精神官能症的人說: 我希望成為神佛.
正常人說: 我是我, 神佛是神佛.

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2005-03-19 04:34:10 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
[恕刪]
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現今 幾十億人口 若照你所說都為亞當與夏娃所生
表示 他們親自交配 親自懷孕 所生的人總共有幾十億人
這可能嗎?我們是亞當與夏娃親生的嗎.........呵呵
既然不是親生的 請詳下文
我想說的重點來了!!
你說的四個小孩都是亞當與夏娃的小孩
他們彼此間的關係 就像 你跟你哥 你弟 你姊 你妹的關係
你說"這四個小孩剛好配成兩對的情況下 每對各生四個小孩"
這不是亂倫?
不是近親交配?
重點在於你說的四個小孩都是兄弟姊妹
*重點:哥哥跟妹妹 姊姊跟弟弟 這樣的組合不就是
亂倫
懂我的意思了吧
不難想像 只是很難接受!!
依照目前大多數人被教育的理論 所有的生物可能起源於一個最初的細胞
我們都是從它演化而來的話 那麼 是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?
我的論點在於 人類不太可能從光從"兩個"人類演化來的

除非近親交配............

你說的所有的生物由一個細胞所分裂演化 我說你對了 一半~~~@@@

為何說你對了一半?
1由細胞演化而來 這點我無法反駁
2只有一個細胞開始演化 我不太相信

理由如下:地球這麼大 怎麼可能只有一個細胞在獨立運作?
世界各地想必有無數個 同類但不同型態的細胞同時運作生長

懂了嗎?

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2005-03-19 04:41:03 UTC
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老兄你們寫了一大堆 但根本沒講到重點阿?

回答我們 亞當跟夏娃 他們的後代是不是都是近親交配?

亞當是不是讓他們的小孩彼此交配?

不然怎麼從 兩個人 變為現今那麼多人呢?

簡單來說 只有爸爸跟媽媽 兩個

再怎麼生也都是自己的小孩 再怎麼交配也都是自己的小孩互相交配呀
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2005-03-19 05:01:54 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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依照目前大多數人被教育的理論 所有的生物可能起源於一個最初的細胞
我們都是從它演化而來的話 那麼 是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?
我的論點在於 人類不太可能從光從"兩個"人類演化來的
除非近親交配............
為何說你對了一半?
1由細胞演化而來 這點我無法反駁
2只有一個細胞開始演化 我不太相信
理由如下:地球這麼大 怎麼可能只有一個細胞在獨立運作?
細胞可以有性生殖和無性生殖 而且有性生殖還是比較晚才演化出來的 所以當然有'可能'
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世界各地想必有無數個 同類但不同型態的細胞同時運作生長
懂了嗎?
如果第一個細胞是無性生殖來繁衍的

在演化的過程中因為產生變異 而產生各種'異於最初那個源頭'的狀態 可以理解嗎?


如果不行 我真的建議您先去翻過<<人類大遷徙>>或者<<尋找第一個愛滋病毒>>

裡面對於"演化"的概念都有比較詳細的敘述 我則就此打住了
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NSC_TCS
2005-03-19 06:28:19 UTC
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嗯,各位都忘了,咱們的祖先不只是近親交配,可能還是無性生殖或同性交配啊。
怎麼說呢?
「黃帝」是中華民族的共同始祖。
咱們都是「炎」、「黃」子孫。

這種祖先僅有一人或兩人的說法,幾乎可以確定是一種象徵主義了。
亞當夏娃的說法,在遠古時代可以不被質疑,因為世上太多這種傳說,法國人還認為自己是逃亡特洛伊人的的後代咧,現在恐怕要好好考慮一下這種解釋了。
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老兄你們寫了一大堆 但根本沒講到重點阿?
回答我們 亞當跟夏娃 他們的後代是不是都是近親交配?
亞當是不是讓他們的小孩彼此交配?
不然怎麼從 兩個人 變為現今那麼多人呢?
簡單來說 只有爸爸跟媽媽 兩個
再怎麼生也都是自己的小孩 再怎麼交配也都是自己的小孩互相交配呀
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2005-03-19 11:14:41 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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我的論點在於 人類不太可能從光從"兩個"人類演化來的
除非近親交配............
為何說你對了一半?
1由細胞演化而來 這點我無法反駁
2只有一個細胞開始演化 我不太相信
理由如下:地球這麼大 怎麼可能只有一個細胞在獨立運作?
細胞可以有性生殖和無性生殖 而且有性生殖還是比較晚才演化出來的 所以當然有'可能'
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世界各地想必有無數個 同類但不同型態的細胞同時運作生長
懂了嗎?
如果第一個細胞是無性生殖來繁衍的
在演化的過程中因為產生變異 而產生各種'異於最初那個源頭'的狀態 可以理解嗎?
如果不行 我真的建議您先去翻過<<人類大遷徙>>或者<<尋找第一個愛滋病毒>>
裡面對於"演化"的概念都有比較詳細的敘述 我則就此打住了
你的意思是 亞當和夏娃是單細胞的無性生殖嗎
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2005-03-19 11:25:45 UTC
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Post by NSC_TCS
嗯,各位都忘了,咱們的祖先不只是近親交配,可能還是無性生殖或同性交配啊。
怎麼說呢?
「黃帝」是中華民族的共同始祖。
咱們都是「炎」、「黃」子孫。
這種祖先僅有一人或兩人的說法,幾乎可以確定是一種象徵主義了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這應該是直接反駁人類的始祖單純只有亞當與夏娃的說法
Post by NSC_TCS
亞當夏娃的說法,在遠古時代可以不被質疑,因為世上太多這種傳說,法國人還認為自己是逃亡特洛伊人的的後代咧,現在恐怕要好好考慮一下這種解釋了。
老兄你的回文呀.........

是在肯定亞當和夏娃為人類始祖 只是象徵作用嗎?

那位another兄 還在為這解釋 努力搬出一大堆生物學

似乎同是 基督徒 的論點也有點出入

---------------------------------------
如果世界初始之時 在各地都有同時生長的古人類
各地的古人類經由遷徙 移居 與他族交往 結合
誕生 出後代

這樣的說法我能接受 也直接排斥了近親交配的說法

但若世界上只有兩個人 無論怎麼生 也都是近親交配

無論怎樣的組合 爸爸和女兒 媽媽和兒子 姊姊和弟弟 哥哥和妹妹
全都是一家人在交配 這樣合理嗎

以上
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2005-03-19 15:11:46 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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Post by NSC_TCS
嗯,各位都忘了,咱們的祖先不只是近親交配,可能還是無性生殖或同性交配啊。
怎麼說呢?
「黃帝」是中華民族的共同始祖。
咱們都是「炎」、「黃」子孫。
這種祖先僅有一人或兩人的說法,幾乎可以確定是一種象徵主義了。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這應該是直接反駁人類的始祖單純只有亞當與夏娃的說法
Post by NSC_TCS
亞當夏娃的說法,在遠古時代可以不被質疑,因為世上太多這種傳說,法國人還認為自己是逃亡特洛伊人的的後代咧,現在恐怕要好好考慮一下這種解釋了。
老兄你的回文呀.........
是在肯定亞當和夏娃為人類始祖 只是象徵作用嗎?
那位another兄 還在為這解釋 努力搬出一大堆生物學
似乎同是 基督徒 的論點也有點出入
1. 我是女的 2. 每個基督徒的背景又不一樣 怎麼可能講出完全一樣的東西?
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如果世界初始之時 在各地都有同時生長的古人類
各地的古人類經由遷徙 移居 與他族交往 結合
誕生 出後代
這樣的說法我能接受 也直接排斥了近親交配的說法
但若世界上只有兩個人 無論怎麼生 也都是近親交配
無論怎樣的組合 爸爸和女兒 媽媽和兒子 姊姊和弟弟 哥哥和妹妹
全都是一家人在交配 這樣合理嗎
以上
我很不客氣的說一句: 您真的該看點書了 否則 很有可能是您的推裡有問題喔~

第一代 爸爸媽媽 沒什麼大問題

第二代 兄弟姊妹 近親交配 也沒有問題

第三代 兄弟姊妹.堂兄弟姊妹.表兄弟姊妹通通加進來了 但還是近親交配

第四代 假設: 我(女)和"我表姐的堂哥"結婚 算不算近親交配?

弟五代 再假設: 我(女)和"我表姐的堂妹的表哥"結婚 還算不算近親交配?
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2005-03-19 17:59:49 UTC
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[恕刪]
依照目前大多數人被教育的理論 所有的生物可能起源於一個最初的細胞
我們都是從它演化而來的話 那麼 是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?
好奇一問
無性繁殖、細胞分裂=近親"交配"嗎?
那如果是真的話,你身體裡面不是每一秒都在近親"交配"嗎?
既然你說,「是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?」
你是肯定的答案了
我原本的問題 只在針對 avboy777 不合理的推論方式:

因為他認為: 如果有個共同的祖先 那麼我們勢必都是"近親交配"的產物

就如同前面我也直接列出幾代的關係所推演的一樣:

當後代繁衍到某個世代之後 就有可能打破我們目前所認定的"近親交配"的定義

除了親戚關係上的打破

在演化過程當中可能產生的突變也會逐漸打破"近親交配"所產生的問題

因此 如果要順著他不正確的推理 再遇上目前一般普遍接受的教育內容時

那麼"白種人和黃種人結婚"就算是近親結婚了 我認為這是很荒謬的


而原本要避免"近親交配"的原因 就是怕有一些遺傳性疾病容易發生而想要避免而已

這世界上還有沒有近親交配的民族?

"我沒記錯的話" <<人類大遷徙>>裡面提到的匹克美人還有這樣的行為

他們仍然能夠繁衍 只是迫於現代文明的腳步 才有滅族的危機


另外 無性生殖和細胞分裂當然不是近親交配 因為這兩個動作根本不需要'交配'

我還以為這是大多數人都清楚的概念哩....
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2005-03-19 22:41:28 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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好奇一問
無性繁殖、細胞分裂=近親"交配"嗎?
那如果是真的話,你身體裡面不是每一秒都在近親"交配"嗎?
既然你說,「是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?」
你是肯定的答案了
因為他認為: 如果有個共同的祖先 那麼我們勢必都是"近親交配"的產物
當後代繁衍到某個世代之後 就有可能打破我們目前所認定的"近親交配"的定義
除了親戚關係上的打破
在演化過程當中可能產生的突變也會逐漸打破"近親交配"所產生的問題
因此 如果要順著他不正確的推理 再遇上目前一般普遍接受的教育內容時
那麼"白種人和黃種人結婚"就算是近親結婚了 我認為這是很荒謬的
而原本要避免"近親交配"的原因 就是怕有一些遺傳性疾病容易發生而想要避免而已
這世界上還有沒有近親交配的民族?
"我沒記錯的話" <<人類大遷徙>>裡面提到的匹克美人還有這樣的行為
他們仍然能夠繁衍 只是迫於現代文明的腳步 才有滅族的危機
另外 無性生殖和細胞分裂當然不是近親交配 因為這兩個動作根本不需要'交配'
我還以為這是大多數人都清楚的概念哩....
你扯太遠了.....
看了那麼久 沒重點

我只問你 無論演化到後期是無性生殖或細胞分裂
演化"初始" 是不是必然近親交配?否則怎麼從兩個人擴展到更多人?

當然 你說的無性生殖和細胞分裂不成立 難道你是無性生殖和細胞分裂得來的嗎?
若有亞當跟夏娃 他們也是靠無性生殖和細胞分裂繁衍後代嗎?


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2005-03-19 22:42:32 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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老兄你的回文呀.........
是在肯定亞當和夏娃為人類始祖 只是象徵作用嗎?
那位another兄 還在為這解釋 努力搬出一大堆生物學
似乎同是 基督徒 的論點也有點出入
1. 我是女的 2. 每個基督徒的背景又不一樣 怎麼可能講出完全一樣的東西?
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如果世界初始之時 在各地都有同時生長的古人類
各地的古人類經由遷徙 移居 與他族交往 結合
誕生 出後代
這樣的說法我能接受 也直接排斥了近親交配的說法
但若世界上只有兩個人 無論怎麼生 也都是近親交配
無論怎樣的組合 爸爸和女兒 媽媽和兒子 姊姊和弟弟 哥哥和妹妹
全都是一家人在交配 這樣合理嗎
以上
我很不客氣的說一句: 您真的該看點書了 否則 很有可能是您的推裡有問題喔~
第一代 爸爸媽媽 沒什麼大問題
第二代 兄弟姊妹 近親交配 也沒有問題
第三代 兄弟姊妹.堂兄弟姊妹.表兄弟姊妹通通加進來了 但還是近親交配
第四代 假設: 我(女)和"我表姐的堂哥"結婚 算不算近親交配?
弟五代 再假設: 我(女)和"我表姐的堂妹的表哥"結婚 還算不算近親交配?
你舉的例子都算近親交配阿.....
你又在一次的證明亞當和夏娃
近親交配
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賀!登陸泰坦成功~
2005-03-25 08:33:32 UTC
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這有這麼難理解嗎?
我以為大家都能理解的........

在人類大遷徙的過程中,必定是會有近親交配的情況

人類學家認為,走過白令冰橋,而進進入北美洲的東亞蒙古人種,人數約略
不超過12人, 他們男男女女的排列組合,絕對會造成近親交配

而且這種情況在過去的歷史上,不但是被許可,也是被認為合理
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好奇一問
無性繁殖、細胞分裂=近親"交配"嗎?
那如果是真的話,你身體裡面不是每一秒都在近親"交配"嗎?
既然你說,「是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?」
你是肯定的答案了
因為他認為: 如果有個共同的祖先 那麼我們勢必都是"近親交配"的產物
當後代繁衍到某個世代之後 就有可能打破我們目前所認定的"近親交配"的定義
除了親戚關係上的打破
在演化過程當中可能產生的突變也會逐漸打破"近親交配"所產生的問題
因此 如果要順著他不正確的推理 再遇上目前一般普遍接受的教育內容時
那麼"白種人和黃種人結婚"就算是近親結婚了 我認為這是很荒謬的
而原本要避免"近親交配"的原因 就是怕有一些遺傳性疾病容易發生而想要避免而已
這世界上還有沒有近親交配的民族?
"我沒記錯的話" <<人類大遷徙>>裡面提到的匹克美人還有這樣的行為
他們仍然能夠繁衍 只是迫於現代文明的腳步 才有滅族的危機
另外 無性生殖和細胞分裂當然不是近親交配 因為這兩個動作根本不需要'交配'
我還以為這是大多數人都清楚的概念哩....
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大天使長路西弗斯
2005-03-25 09:41:59 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.cs.nccu.edu.tw (陳靜萬歲.....)》之銘言:
: > 好奇一問
: > 無性繁殖、細胞分裂=近親"交配"嗎?
: > 那如果是真的話,你身體裡面不是每一秒都在近親"交配"嗎?
: > 既然你說,「是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?」
: > 你是肯定的答案了
: 我原本的問題 只在針對 avboy777 不合理的推論方式:
: 因為他認為: 如果有個共同的祖先 那麼我們勢必都是"近親交配"的產物
: 就如同前面我也直接列出幾代的關係所推演的一樣:
: 當後代繁衍到某個世代之後 就有可能打破我們目前所認定的"近親交配"的定義

問題就在於,這後代怎麼繁衍出來的?

照聖經的說法,絕對是靠亞當夏娃努力造人,其子子孫孫也努力造人之後的結果~XD

當時世界上如果只有這一群人,那怎麼不符合近親交配?

: 除了親戚關係上的打破
: 在演化過程當中可能產生的突變也會逐漸打破"近親交配"所產生的問題
: 因此 如果要順著他不正確的推理 再遇上目前一般普遍接受的教育內容時
: 那麼"白種人和黃種人結婚"就算是近親結婚了 我認為這是很荒謬的
: 而原本要避免"近親交配"的原因 就是怕有一些遺傳性疾病容易發生而想要避免而已
: 這世界上還有沒有近親交配的民族?
: "我沒記錯的話" <<人類大遷徙>>裡面提到的匹克美人還有這樣的行為
: 他們仍然能夠繁衍 只是迫於現代文明的腳步 才有滅族的危機
: 另外 無性生殖和細胞分裂當然不是近親交配 因為這兩個動作根本不需要'交配'
: 我還以為這是大多數人都清楚的概念哩....

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人類最大的敵人,並不是所謂引誘人墮落的惡魔....
而是無知。

那種除了相信什麼也不懂的無知,反而被賦予〔神聖〕與〔神秘〕的外表....
真是可悲。
--
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carl
2005-03-25 10:45:03 UTC
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轉信站: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.cs.nthu!freebsd.biol.ntnu!mars.scc.
: > 好奇一問
: > 無性繁殖、細胞分裂=近親"交配"嗎?
: > 那如果是真的話,你身體裡面不是每一秒都在近親"交配"嗎?
: > 既然你說,「是不是連你和白種人結婚都算近親結婚?」
: > 你是肯定的答案了
: 因為他認為: 如果有個共同的祖先 那麼我們勢必都是"近親交配"的產物
: 當後代繁衍到某個世代之後 就有可能打破我們目前所認定的"近親交配"的定義
問題就在於,這後代怎麼繁衍出來的?
照聖經的說法,絕對是靠亞當夏娃努力造人,其子子孫孫也努力造人之後的結果~XD
當時世界上如果只有這一群人,那怎麼不符合近親交配?
: 除了親戚關係上的打破
: 在演化過程當中可能產生的突變也會逐漸打破"近親交配"所產生的問題
: 因此 如果要順著他不正確的推理 再遇上目前一般普遍接受的教育內容時
: 那麼"白種人和黃種人結婚"就算是近親結婚了 我認為這是很荒謬的
: 而原本要避免"近親交配"的原因 就是怕有一些遺傳性疾病容易發生而想要避免而已
: 這世界上還有沒有近親交配的民族?
: "我沒記錯的話" >裡面提到的匹克美人還有這樣的行為
: 他們仍然能夠繁衍 只是迫於現代文明的腳步 才有滅族的危機
: 另外 無性生殖和細胞分裂當然不是近親交配 因為這兩個動作根本不需要'交配'
: 我還以為這是大多數人都清楚的概念哩....
這類討論又出來,
亂倫、近親交配這些字眼是人類懂人倫關係後,才出來的字眼。
如果要講的話,所有現今人類的遠古祖先也是來始近親交配的。
有套有關人類DNA的紀綠片中,
有研究DNA的科學家找到一些由遠古遷徙直系的子孫,
而今現存在的他們是分別於不同膚色種族裡面。

某位人用白人為先的假設,可能會令人想法亂了,
根據找到人類大遷徙推測,人類遠古是有色人種,
白種人是由有色人種變化出來。

猶大人對古文中亞當跟夏娃有另一個解法是一群人,不只有他們兩個


--
小妖精啊!小妖精,
為何那麼多自認修為好的小妖,
還做著 煩人之事~~

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2005-03-26 08:04:23 UTC
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最近跟一位基督徒討論到這個問題
他跟我說,聖經裡認為近親交配是不道德的,是神所不喜歡的
那當初在只有亞當跟夏娃的情況下
不近親交配的話,還會有你我嗎?
即使不是亞當和夏娃 大洪水之後 只剩下挪亞一家人

而這家人還成為不少民族的祖先時 除非真的很神奇的能夠無性生殖
(不過我個人認為不太可能 因為在亞當和夏娃的時候就已經是同房生出後代了)

不然 挪亞這家人也勢必有經過近親交配的過程

不然 大洪水就是沒有滅掉除了方舟以外.世界上的所有生物

扯遠了 您可以問那位朋友 看看"近親交配不道德"的觀念和律法是從什麼時候開始的
但是這樣一來就變的很有趣了
為啥神要讓亞當夏娃不得不近親交配?
算是偷吃禁果的懲罰嗎?
他當初也只有造出一個亞當跟夏娃
就算他們不偷吃禁果,如果要繁殖後代
還有其他方式嗎?
or, 神有辦法讓他們無性生殖?
如果上帝創造萬物
為啥會一開始創造出這樣不得不「近親交配」的環境?
然後到後面又說,近親交配是不道德的?
為什麼一開始允許近親交配 後來又說那是不道德的呢?

請容我這麼說 是因為時代背景不同(或許其他基督徒會有不同的看法 我說的未必正確)

就像你不會要求一個三歲小孩會騎機車一樣 即使有些真的能做到 那也是極少數

有兩段經文或許可以參考:

希伯來書:
8:13 既然上帝提到新的約,可見他已經把頭一個約當作無效的;
任何無效逐漸陳舊的,必然急速消逝。

馬太福音
有關休妻的教導( 可 10:1-12 )
19:1 耶穌講完了這些話,離開加利利,回約旦河對岸的猶太地區去。
19:2 一大群人跟著他,他就在那裏治好了他們的病人。
19:3 有些法利賽人來見耶穌,想陷害他,問他:「我們的法律准許丈夫用任何理由
休棄妻子,對嗎?」
19:4 耶穌回答:「你們沒有念過這段經文嗎?『太初,創造主造男人又造女人。』
上帝說:
19:5 『因此,人要離開父母,跟妻子結合,兩個人成為一體。』
19:6 既然這樣,夫妻不再是兩個人,而是一體。所以,上帝所配合的,人不可拆開。」
19:7 法利賽人問他:「那麼,為甚麼摩西給我們一條誡命,說丈夫給妻子一張休書就
可以休棄她呢?」
19:8 耶穌回答:「摩西准許你們休妻,是因為你們心腸太硬;但在創世之初並不是這樣
的。
19:9 我告訴你們,除非妻子不貞,任何人休棄妻子,再去跟別的女人結婚,就是犯了
姦淫。」
19:10 門徒說:「既然丈夫和妻子的關係是這樣,不結婚倒好。」
19:11 耶穌回答:「這樣的教導並不是人人都能接受的,只有得到上帝特別恩賜的人
才能接受。
19:12 因為人不結婚的理由很多:有些人是生來不適於結婚的;有些人是人為的原因不
能結婚;另有些人是為了天國的緣故而不結婚。能夠接受這教導的人就接受吧!」
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2005-03-26 09:19:39 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
Post by a***@kkcity.com.tw
最近跟一位基督徒討論到這個問題
他跟我說,聖經裡認為近親交配是不道德的,是神所不喜歡的
那當初在只有亞當跟夏娃的情況下
不近親交配的話,還會有你我嗎?
即使不是亞當和夏娃 大洪水之後 只剩下挪亞一家人
而這家人還成為不少民族的祖先時 除非真的很神奇的能夠無性生殖
(不過我個人認為不太可能 因為在亞當和夏娃的時候就已經是同房生出後代了)
不然 挪亞這家人也勢必有經過近親交配的過程
不然 大洪水就是沒有滅掉除了方舟以外.世界上的所有生物
扯遠了 您可以問那位朋友 看看"近親交配不道德"的觀念和律法是從什麼時候開始的
但是這樣一來就變的很有趣了
為啥神要讓亞當夏娃不得不近親交配?
算是偷吃禁果的懲罰嗎?
他當初也只有造出一個亞當跟夏娃
就算他們不偷吃禁果,如果要繁殖後代
還有其他方式嗎?
or, 神有辦法讓他們無性生殖?
如果上帝創造萬物
為啥會一開始創造出這樣不得不「近親交配」的環境?
然後到後面又說,近親交配是不道德的?
為什麼一開始允許近親交配 後來又說那是不道德的呢?
請容我這麼說 是因為時代背景不同(或許其他基督徒會有不同的看法 我說的未必正確)
就像你不會要求一個三歲小孩會騎機車一樣 即使有些真的能做到 那也是極少數
8:13 既然上帝提到新的約,可見他已經把頭一個約當作無效的;
任何無效逐漸陳舊的,必然急速消逝。
馬太福音
有關休妻的教導( 可 10:1-12 )
19:1 耶穌講完了這些話,離開加利利,回約旦河對岸的猶太地區去。
19:2 一大群人跟著他,他就在那裏治好了他們的病人。
19:3 有些法利賽人來見耶穌,想陷害他,問他:「我們的法律准許丈夫用任何理由
休棄妻子,對嗎?」
19:4 耶穌回答:「你們沒有念過這段經文嗎?『太初,創造主造男人又造女人。』
上帝說:
19:5 『因此,人要離開父母,跟妻子結合,兩個人成為一體。』
19:6 既然這樣,夫妻不再是兩個人,而是一體。所以,上帝所配合的,人不可拆開。」
19:7 法利賽人問他:「那麼,為甚麼摩西給我們一條誡命,說丈夫給妻子一張休書就
可以休棄她呢?」
19:8 耶穌回答:「摩西准許你們休妻,是因為你們心腸太硬;但在創世之初並不是這樣
的。
19:9 我告訴你們,除非妻子不貞,任何人休棄妻子,再去跟別的女人結婚,就是犯了
姦淫。」
19:10 門徒說:「既然丈夫和妻子的關係是這樣,不結婚倒好。」
19:11 耶穌回答:「這樣的教導並不是人人都能接受的,只有得到上帝特別恩賜的人
才能接受。
19:12 因為人不結婚的理由很多:有些人是生來不適於結婚的;有些人是人為的原因不
能結婚;另有些人是為了天國的緣故而不結婚。能夠接受這教導的人就接受吧!」
論近親交配 你扯到結婚忠誠

這的確是扯遠了 看不出對議題的解釋在哪

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2005-03-26 15:24:23 UTC
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作者: avboy777 (大俠愛吃漢堡包) 看板: religion
※ 引述《anotherper》之銘言:
最近跟一位基督徒討論到這個問題
他跟我說,聖經裡認為近親交配是不道德的,是神所不喜歡的
那當初在只有亞當跟夏娃的情況下
不近親交配的話,還會有你我嗎?
但是這樣一來就變的很有趣了
為啥神要讓亞當夏娃不得不近親交配?
算是偷吃禁果的懲罰嗎?
他當初也只有造出一個亞當跟夏娃
就算他們不偷吃禁果,如果要繁殖後代
還有其他方式嗎?
or, 神有辦法讓他們無性生殖?
如果上帝創造萬物
為啥會一開始創造出這樣不得不「近親交配」的環境?
然後到後面又說,近親交配是不道德的?
論近親交配 你扯到結婚忠誠
這的確是扯遠了 看不出對議題的解釋在哪
(抱歉先把我的回文刪掉 比較容易看)

我從fargus的文章裡面 只看到兩個重點:

1.人類的起源如果是(亞當和夏娃)近親交配而來 那不就和基督徒的"道德"相違背了?

2.又 如果是近親交配而來 那 上帝不就是造成這個"不道德"的罪魁禍首?

對於第一點 我個人認為是大多數基督徒不懂目前的生物理論

加上"近親交配"在生物本能和目前的社會環境中 都是不太被容許發生的

所以 才會有"近親交配永遠是不道德"的想法存在

進而 否定了在人類一開始 可能會產生的"近親交配"行為

所以 我舉出了挪亞一家人的例子

其實只是要小小反駁基督徒(或者大部分人)"近親交配是不道德"的觀念

當然不是完全錯 現在如果還有人近親結婚

除了社會壓力 遺傳疾病發生機率的提高 也會是一個不小的阻力

只是 時空背景的不同 的確會造成人類對於"道德"


而這就同時帶出下一個問題的回答:

對於不同時期的人 上帝是不是仍然會維持一定的道德要求水準?

我個人認為不是如此的 因為新約的希伯來書就提到:

8:13 既然上帝提到新的約,可見他已經把頭一個約當作無效的;任何無效逐漸陳舊的
,必然急速消逝。

如此而已 :) 應該還不會算離fargus的問題太遠吧?
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2005-03-27 01:51:43 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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最近跟一位基督徒討論到這個問題
他跟我說,聖經裡認為近親交配是不道德的,是神所不喜歡的
那當初在只有亞當跟夏娃的情況下
不近親交配的話,還會有你我嗎?
即使不是亞當和夏娃 大洪水之後 只剩下挪亞一家人
而這家人還成為不少民族的祖先時 除非真的很神奇的能夠無性生殖
(不過我個人認為不太可能 因為在亞當和夏娃的時候就已經是同房生出後代了)
不然 挪亞這家人也勢必有經過近親交配的過程
不然 大洪水就是沒有滅掉除了方舟以外.世界上的所有生物
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亂入.
大洪水當然沒有滅掉所有的生物.
你覺得那個小箱子能夠容納世界上所有的生物嗎?
(光是現代世界上已定名昆蟲種類就有100萬種了)
何況原本就住在水裡的生物在大洪水來時還更高興自己的生活空間變大了呢!?
所以說,如果上述無誤,顯然某些生物是較得上帝憐愛的.
那其他被淹死滅種的生物呢?只能說牠們死的莫名其妙了.
以基督教觀點,沒有『靈』的生物會犯什麼錯呢?
一切依上帝創照的天性活著的生物會犯什麼需要滅種的錯呢?
算他們倒楣吧,人類犯的錯牠們也要承擔。
不過這種行徑倒是蠻符合上帝作風的(快、狠、準):
一個團體爛了為了省麻煩就全殺了(某基督徒t解釋的殺嬰理由)
地球被人類搞爛了,就來個大洪水全淹了,省時省力又方便.
(有沒有基督徒要為遭池魚之殃的無辜生物想個該殺的理由?)
(幫個忙不要說啥上帝的想法凡人無法理解這種理由,3Q!!)
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扯遠了 您可以問那位朋友 看看"近親交配不道德"的觀念和律法是從什麼時候開始的
但是這樣一來就變的很有趣了
為啥神要讓亞當夏娃不得不近親交配?
算是偷吃禁果的懲罰嗎?
他當初也只有造出一個亞當跟夏娃
就算他們不偷吃禁果,如果要繁殖後代
還有其他方式嗎?
or, 神有辦法讓他們無性生殖?
如果上帝創造萬物
為啥會一開始創造出這樣不得不「近親交配」的環境?
然後到後面又說,近親交配是不道德的?
為什麼一開始允許近親交配 後來又說那是不道德的呢?
請容我這麼說 是因為時代背景不同(或許其他基督徒會有不同的看法 我說的未必正確)
就像你不會要求一個三歲小孩會騎機車一樣 即使有些真的能做到 那也是極少數
8:13 既然上帝提到新的約,可見他已經把頭一個約當作無效的;
任何無效逐漸陳舊的,必然急速消逝。
馬太福音
有關休妻的教導( 可 10:1-12 )
19:1 耶穌講完了這些話,離開加利利,回約旦河對岸的猶太地區去。
19:2 一大群人跟著他,他就在那裏治好了他們的病人。
19:3 有些法利賽人來見耶穌,想陷害他,問他:「我們的法律准許丈夫用任何理由
休棄妻子,對嗎?」
19:4 耶穌回答:「你們沒有念過這段經文嗎?『太初,創造主造男人又造女人。』
上帝說:
19:5 『因此,人要離開父母,跟妻子結合,兩個人成為一體。』
19:6 既然這樣,夫妻不再是兩個人,而是一體。所以,上帝所配合的,人不可拆開。」
19:7 法利賽人問他:「那麼,為甚麼摩西給我們一條誡命,說丈夫給妻子一張休書就
可以休棄她呢?」
19:8 耶穌回答:「摩西准許你們休妻,是因為你們心腸太硬;但在創世之初並不是這樣
的。
19:9 我告訴你們,除非妻子不貞,任何人休棄妻子,再去跟別的女人結婚,就是犯了
姦淫。」
19:10 門徒說:「既然丈夫和妻子的關係是這樣,不結婚倒好。」
19:11 耶穌回答:「這樣的教導並不是人人都能接受的,只有得到上帝特別恩賜的人
才能接受。
19:12 因為人不結婚的理由很多:有些人是生來不適於結婚的;有些人是人為的原因不
能結婚;另有些人是為了天國的緣故而不結婚。能夠接受這教導的人就接受吧!」
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2005-03-27 11:33:01 UTC
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※ 引述《anotherper》之銘言:
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作者: avboy777 (大俠愛吃漢堡包) 看板: religion
論近親交配 你扯到結婚忠誠
這的確是扯遠了 看不出對議題的解釋在哪
(抱歉先把我的回文刪掉 比較容易看)
1.人類的起源如果是(亞當和夏娃)近親交配而來 那不就和基督徒的"道德"相違背了?
2.又 如果是近親交配而來 那 上帝不就是造成這個"不道德"的罪魁禍首?
對於第一點 我個人認為是大多數基督徒不懂目前的生物理論
加上"近親交配"在生物本能和目前的社會環境中 都是不太被容許發生的
所以 才會有"近親交配永遠是不道德"的想法存在
進而 否定了在人類一開始 可能會產生的"近親交配"行為
所以 我舉出了挪亞一家人的例子
其實只是要小小反駁基督徒(或者大部分人)"近親交配是不道德"的觀念
當然不是完全錯 現在如果還有人近親結婚
除了社會壓力 遺傳疾病發生機率的提高 也會是一個不小的阻力
只是 時空背景的不同 的確會造成人類對於"道德"的標準不同
對於不同時期的人 上帝是不是仍然會維持一定的道德要求水準?
8:13 既然上帝提到新的約,可見他已經把頭一個約當作無效的;任何無效逐漸陳舊的
,必然急速消逝。
如此而已 :) 應該還不會算離fargus的問題太遠吧?
引用fargus"如果上帝創造萬物"
"為啥會一開始創造出這樣不得不「近親交配」的環境?"
"然後到後面又說,近親交配是不道德的?"

我幫他把問題簡化 您來回答一下吧^^

1 上帝為何明明知道 若只創造亞當跟夏娃 會帶來不可避免的近親交配 為何不創造其他
更多的人來避免呢?
2 上帝明明只創造亞當夏娃 造成了不可避免的近親交配
而事後又說近親交配是不道德的 這不是間接 罵了自己的創造行為嗎?
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terton
2005-03-27 15:33:52 UTC
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這的確是扯遠了 看不出對議題的解釋在哪
(抱歉先把我的回文刪掉 比較容易看)
1.人類的起源如果是(亞當和夏娃)近親交配而來 那不就和基督徒的"道德"相違背了?
2.又 如果是近親交配而來 那 上帝不就是造成這個"不道德"的罪魁禍首?
對於第一點 我個人認為是大多數基督徒不懂目前的生物理論
加上"近親交配"在生物本能和目前的社會環境中 都是不太被容許發生的
所以 才會有"近親交配永遠是不道德"的想法存在
進而 否定了在人類一開始 可能會產生的"近親交配"行為
所以 我舉出了挪亞一家人的例子
其實只是要小小反駁基督徒(或者大部分人)"近親交配是不道德"的觀念
當然不是完全錯 現在如果還有人近親結婚
除了社會壓力 遺傳疾病發生機率的提高 也會是一個不小的阻力
只是 時空背景的不同 的確會造成人類對於"道德"
對於不同時期的人 上帝是不是仍然會維持一定的道德要求水準?
8:13 既然上帝提到新的約,可見他已經把頭一個約當作無效的;任何無效逐漸陳舊的
,必然急速消逝。
如此而已 :) 應該還不會算離fargus的問題太遠吧?
近親交配, 如果大洪水是真實的, 那大象獅子老虎等

不會在水中呼吸的動物都是近親交配的後代了.
諾亞的方舟, 體積非常巨大, 收集的動物也很多.
ha ha ha ........






















--
※ Origin: 交大資工鳳凰城資訊站 <bbs.csie.nctu.edu.tw> 
◆ From: 218-174-17-174.dynamic.hinet.net
復活重生.....
2005-04-01 07:56:48 UTC
Permalink
==> ***@kkcity.com.tw () 提到:
: 根據創世紀,我覺得那時世界不該只有亞當跟夏娃
: 不然該隱對上帝說的話就很詭異了
: ※ 引述《avboy777》之銘言:
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > 不 您誤會我的意思了
: > 若人類真的起源於兩個遠古個體(亞當跟夏娃)
: > 那其後代必定是近親交配所致
: > 更白話點的講法:亞當跟夏娃若是唯一存在的原始人類 那他們如何從兩個個體
: > 慢慢演化成現在的人口數量?
: > 是近親交配嗎

聰明你說對了。

--
◎龍貓資訊天地(bbs.mgt.ncu.edu.tw)
◎[opopi]From: cyluo.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw
復活重生.....
2005-04-01 08:00:05 UTC
Permalink
: -----------------------
: 問你個簡單的例子
: 如果世界上只存在著 你媽跟你爸
: 這兩個人
: 那麼他們要怎麼創造出廣大的後代子孫

所以聖經當中記載的東西,並不是那麼容易解開的。
亞夏,的確不是人類的始祖。
有緣的話,你會知道答案的。

--
◎龍貓資訊天地(bbs.mgt.ncu.edu.tw)
◎[opopi]From: cyluo.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw
復活重生.....
2005-04-01 08:03:42 UTC
Permalink
唉唉~看來你有接觸過一般的教會,
這樣的教導你都相信。
那為何會有白人黑人紅人黃人呢????
不要跟我說因為太陽照的位置不一樣
或是黑人醬油喝太多#%@#$

==> ***@kkcity.com.tw () 提到:
: ※ 引述《SteelFinger》之銘言:
: > 根據創世紀,我覺得那時世界不該只有亞當跟夏娃
: > 不然該隱對上帝說的話就很詭異了
: ------------------------------------------
: 我覺得那時應該只有亞當夏娃,因為:
: 人類有原罪是因為亞當夏娃違背上帝的話產生罪.,而現有人類
: 則為亞當夏娃的直屬子孫而承受了罪.
: 那如果當代有其他的人類呢?既然稱為人,應該會生下子嗣.
當然有,聖經看熟一點吧。

: (除非上帝造男女只是造好玩的.),
並不是這樣的,這就要說很久很了,有緣的話你會有機會聽到答案的。
: 但她們可沒偷吃禁果犯罪,
: 所以理論她們的子孫也不應該會有原罪的問題?
: 除非啦,上帝施行了連坐法,連無辜聽話的人也處罰.....那就算她們衰吧.

--
◎龍貓資訊天地(bbs.mgt.ncu.edu.tw)
◎[opopi]From: cyluo.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw
復活重生.....
2005-04-01 08:11:48 UTC
Permalink
==> ***@bbs.cs.nccu.edu.tw (陳靜萬歲.....) 提到:
: 最近跟一位基督徒討論到這個問題
: 他跟我說,聖經裡認為近親交配是不道德的,是神所不喜歡的
是的沒錯

: 那當初在只有亞當跟夏娃的情況下
: 不近親交配的話,還會有你我嗎?
不是這樣的

: 但是這樣一來就變的很有趣了
: 為啥神要讓亞當夏娃不得不近親交配?
: 算是偷吃禁果的懲罰嗎?
: 他當初也只有造出一個亞當跟夏娃
當初活在世上的人類不只一對亞夏。

: 就算他們不偷吃禁果,如果要繁殖後代
: 還有其他方式嗎?
當然還是要交配,只是他們沒有聽耶和華的話(沒有照時間來)
: or, 神有辦法讓他們無性生殖?
: 如果上帝創造萬物
: 為啥會一開始創造出這樣不得不「近親交配」的環境?
: 然後到後面又說,近親交配是不道德的?

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◎[opopi]From: cyluo.Dorm-GD2.NCTU.edu.tw
a***@kkcity.com.tw
2005-04-01 13:10:43 UTC
Permalink
Post by 復活重生.....
: 但是這樣一來就變的很有趣了
: 為啥神要讓亞當夏娃不得不近親交配?
: 算是偷吃禁果的懲罰嗎?
: 他當初也只有造出一個亞當跟夏娃
當初活在世上的人類不只一對亞夏。
針對這一句 有意思

亞當和夏娃是否只有一對?

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2005-04-01 14:58:20 UTC
Permalink
※ 引述《avboy777》之銘言:
Post by a***@kkcity.com.tw
Post by 復活重生.....
當初活在世上的人類不只一對亞夏。
針對這一句 有意思
亞當和夏娃是否只有一對?
道聽塗說:
夏娃是亞當第二個老婆
是用肋骨做出來的 是個完美的交配機器
亞當的大老婆是lilith(lilyth)
是用亞當的生殖器(我想應該是LP)作的
因為上帝做出她時 她就有智慧
跟亞當夏娃無智慧不同

並想要求亞當平起平作
做愛時不肯在亞當的下面
意見不合 就離家出走
亞當請求上帝 把lilith找回來
上帝派天使 找到lilith
天使在一百天過程內 一天殺她一個兒子
所以她為了復仇 變的嗜殺嬰孩

說真的 看來看去她都沒有啥大罪
只是跟亞當性生活不協調
另外追求所愛 就要被打成魔鬼 罪人 淫婦
但是當時女人是貨物
所以這種神話在那時代也就被當成理所當然了
--
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復活重生.....
2005-04-01 15:48:18 UTC
Permalink
==> ***@kkcity.com.tw () 提到:
: ※ 引述《avboy777》之銘言:
: > 針對這一句 有意思

呵呵!看來你有所體會了,不錯不錯!

: > 亞當和夏娃是否只有一對?


下面的東西..........這這這......
害我不知道該說啥了啦
蠻KUSO的.....


: 道聽塗說:
: 夏娃是亞當第二個老婆
: 是用肋骨做出來的 是個完美的交配機器
: 亞當的大老婆是lilith(lilyth)
: 是用亞當的生殖器(我想應該是LP)作的
: 因為上帝做出她時 她就有智慧
: 跟亞當夏娃無智慧不同
: 並想要求亞當平起平作
: 做愛時不肯在亞當的下面
: 意見不合 就離家出走
: 亞當請求上帝 把lilith找回來
: 上帝派天使 找到lilith
: 天使在一百天過程內 一天殺她一個兒子
: 所以她為了復仇 變的嗜殺嬰孩
: 說真的 看來看去她都沒有啥大罪
: 只是跟亞當性生活不協調
: 另外追求所愛 就要被打成魔鬼 罪人 淫婦
: 但是當時女人是貨物
: 所以這種神話在那時代也就被當成理所當然了

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2005-04-03 04:01:29 UTC
Permalink
Post by 復活重生.....
呵呵!看來你有所體會了,不錯不錯!
下面的東西..........這這這......
害我不知道該說啥了啦
蠻KUSO的....
阿....我看你一點都沒有體會

這篇文章寫了幾行 沒內容

說說你對 亞當和夏娃是否只有一對

自己的看法吧
--
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