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2005-02-28 05:55:48 UTC
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God's Son
2005-02-28 06:12:01 UTC
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2005-02-28 08:26:47 UTC
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出34:6 耶和華在他面前宣告說、耶和華、耶和華、是有憐憫、有恩典的上帝、不輕易
發怒、並有豐盛的慈愛和誠實。
出34:7 為千萬人存留慈愛、赦免罪孽、過犯、和罪惡•萬不以有罪的為無罪、
必追討他的罪、自父及子、直到三四代。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以你覺得這種 以前的人的過錯怪罪之後的子孫的思想是對的嗎?
如果你的祖先做了什麼 別人因此來怪罪你 你會覺得合理嗎
如果這樣你會覺得不合理 那為什麼你要認同聖經這樣的仇恨思想呢
請回答此

不過這不是這篇主要要談的
我是想探討上帝會不會教唆人去殺人
如[<民數記>第三十一章第七至十八節]這段
要人屠殺全城連嬰兒小孩都不留後
卻特別把沒有與男子性交過的女性擄回去姦淫
(聖經在另一段提到俘虜中美貌的就可以娶回去)

既然你們所謂的上帝教唆人去殺人甚至連嬰兒小孩都殺
那又要說人什麼事是罪惡呢
就像上帝不能教唆人說謊 又要人不可說謊 說人說謊是罪 這是自相矛盾的
請解決這個自相矛盾吧

我很想問你們基督徒一點
是不是只要你們能讓自己相信自己信的是上帝
是力量最大的 自己可以因此上天堂享樂
不論是怎樣的經文 怎樣的信仰內容 你們都不會在乎 是不是這樣呢
請能坦白說出來好嗎?
關於基督教這樣的論調說 在神的眼中 人人都有罪這點
那就得請你們基督徒回答
嬰兒小孩有什麼罪呢 嬰兒小孩怎麼犯罪呢?
如果你們的意思是要說 嬰兒小孩生來就有原罪了
那這就是你們所謂的上帝自己弄出來的 又不是那些嬰兒小孩做了什麼
怎麼能說嬰兒小孩是罪人呢
--
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NSC_TCS
2005-02-28 09:12:59 UTC
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¬Ýšì³ožÌ¡A§Ú¯u¬O€£€FžÑ¡A¬°€°»ò³\Šh°ò·þ®{³sŠÛ€v«H¥õªº©v±ÐªºŸú¥v€]€£€FžÑ¡C

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°ò·þ±Ðªº«H¥õ­«ÂIŠb©ó­C¿q±ašÓ±o±Ïªº°T®§¡AŠÓ€£¬O¬ù€åŠr°Ožüªº³Ð¥@¡B³y€H«á«KµL¬°ŠÓªvªº­C©MµØ¯«¡C­C¿q­°¥@€£ŽN¬O­n¥l§i¥@€H¡A±ÏÅ«¬O¥i¯àªº¡A¹L¥hªºŽÝ§Ô±þŒ®Šb¥ŒšÓ¬O¥i¯à§K°£ªº¡AŠÓÃöÁäŽNŠb©ó§A­Ì©Ò«H¥õªº©v±Ð¡C³o­Ó€W«Ò¡AŠÓ«DµS€Ó€åŠr€€ªº­C©MµØ¯«¡]Šý€£¯à§_»{€H­Ì¥i¯à¥ÑµS€Ó€åŠr€€»{ÃÑ€W«Ò¡^¡A¥H­C¿q­°¥@¶@§i¥@€HŠÛ€všÃ¥Œ±óµŽŠÛ€vªº€l¥Á¡A¥HžtÆF¥Rº¡¥@¶¡šÓ§¹ŠšŠÛ€vªºŠ®·N¡AŠpŠ¹§ÎŠš€T€@¯«ŸÇªº®Ú¥»¡C

³oŒËªº¯«ŸÇ¡Ašì€F€hªL­õŸÇ®É¥N¡AŽX¥Gœñšì€FŠÛµM¯«œ×ªº¬É­­¡A¯«Šbªü«¶šº€f€€¥i¥H¬O¯Âºé­õŸÇªºŠsŠ³¡A¥i¥H¬Oluciferous»¡¹Lªºšº­ÓŽµ»«¿ÕšFªº¯«¡A³o¬OšS°ÝÃDªº¡A³ošÃšSŠ³²æÂ÷°ò·þ±Ð«H¥õ¡C
ŠP®É€]»¡©ú¡A°ò·þ±Ðªº²z©Ê°òŠ¡AŠsŠb¶W¹L€@€d€KŠÊŠ~¡AŠý¬Ošì€F€µ€Ñ¡A«H®{­Ì¥þ³£€£ªŸ¹D°ò·þ±Ðµo®i¥Xªº­õŸÇÆ[ªº°¶€j¡AšS¿ù¡A¥j¥Nªº°ò·þ±Ð­õ€H¡A¥¿¬OÅý§ÚŠb³ožÌÀ°§A­Ìªº­ìŠ]€§€@¡A€£¬°€F«OÅ@§A­Ìž£€€ŠüŠ³­YµLªº°ò·þ±Ð«H¥õ¡CŠý§ÚŪ§A­Ìªº€å³¹¡A¶VŪ¬O¶VšS€O¡C

§Ú·Q°Ýªº¡Ašì©³Š³Šh€Ö°ò·þ®{ªŸ¹DŠÛ€v«Hªº¬O€°»ò¡A«ç»ò³s€U­±³ošÇœ§²L¡AŠÓ¥B¿ùªºÂ÷ÃЪºš¥œ×¡A³£µL¯à€O¹ï¥I¡H
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ŠpªG§Aªº¯ª¥ý°µ€F€°»ò §O€HŠ]Š¹šÓ©Çžo§A §A·|ı±oŠX²z¶Ü
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¬JµM§A­Ì©Ò¿×ªº€W«Ò±Ð­ö€H¥h±þ€H¬ÆŠÜ³sÀŠšà€p«Ä³£±þ
šº€S­n»¡€H€°»òšÆ¬OžoŽc©O
ŽN¹³€W«Ò€£¯à±Ð­ö€H»¡ÁÀ €S­n€H€£¥i»¡ÁÀ »¡€H»¡ÁÀ¬Ožo ³o¬OŠÛ¬Û¥Ù¬Þªº
œÐžÑšM³o­ÓŠÛ¬Û¥Ù¬Þ§a
¬O€£¬O¥u­n§A­Ì¯àÅýŠÛ€v¬Û«HŠÛ€v«Hªº¬O€W«Ò
¬O€O¶q³Ì€jªº ŠÛ€v¥i¥HŠ]Š¹€W€Ñ°óšÉŒÖ
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Ãö©ó°ò·þ±Ð³oŒËªºœ×œÕ»¡ Šb¯«ªº²Ž€€ €H€H³£Š³žo³oÂI
šºŽN±oœÐ§A­Ì°ò·þ®{Š^µª
ÀŠšà€p«ÄŠ³€°»òžo©O ÀŠšà€p«Ä«ç»ò¥Çžo©O?
ŠpªG§A­Ìªº·N«ä¬O­n»¡ ÀŠšà€p«Ä¥ÍšÓŽNŠ³­ìžo€F
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¡» From: 220.137.231.203
®à²y€pšà¬ì
2005-02-28 09:52:48 UTC
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®à²y€pšà¬ì
2005-02-28 09:55:11 UTC
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K***@kkcity.com.tw
2005-02-28 10:14:17 UTC
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同時也說明,基督教的理性基礎,存在超過一千八百年,但是到了今天,信徒們全都不知道基督教發展出的哲學觀的偉大,沒錯,古代的基督教哲人,正是讓我在這裡幫你們的原因之一,不為了保護你們腦中似有若無的基督教信仰。但我讀你們的文章,越讀是越沒力。
我想問的,到底有多少基督徒知道自己信的是什麼,怎麼連下面這些膚淺,而且錯的離譜的言論,都無能力對付?
---------------------------------------------------------------
嗯嗯,『對付』這個詞下得好啊!!
基督教一直都是在打仗的,不管是對惡魔、對異教、對非基督教族類。
既然你覺得那些問題膚淺錯誤,看不下去就回答他的問題,
讓大家看看你如何『對付』終結敵人如何?
Post by .
所以你覺得這種 以前的人的過錯怪罪之後的子孫的思想是對的嗎?
如果你的祖先做了什麼 別人因此來怪罪你 你會覺得合理嗎
如果這樣你會覺得不合理 那為什麼你要認同聖經這樣的仇恨思想呢
請回答此
不過這不是這篇主要要談的
我是想探討上帝會不會教唆人去殺人
如[第三十一章第七至十八節]這段
要人屠殺全城連嬰兒小孩都不留後
卻特別把沒有與男子性交過的女性擄回去姦淫
(聖經在另一段提到俘虜中美貌的就可以娶回去)
既然你們所謂的上帝教唆人去殺人甚至連嬰兒小孩都殺
那又要說人什麼事是罪惡呢
就像上帝不能教唆人說謊 又要人不可說謊 說人說謊是罪 這是自相矛盾的
請解決這個自相矛盾吧
我很想問你們基督徒一點
是不是只要你們能讓自己相信自己信的是上帝
是力量最大的 自己可以因此上天堂享樂
不論是怎樣的經文 怎樣的信仰內容 你們都不會在乎 是不是這樣呢
請能坦白說出來好嗎?
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€j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
2005-02-28 10:46:41 UTC
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※ 引述《***@bbs.cs.nccu.edu.tw (快樂的漁翁)》之銘言:
: ※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (三月的海竽花開了)》之銘言:
: > 哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: > 神愛世人阿
: > 神愛世人..
: 神痛恨罪 但愛罪人

為了除罪,連人帶罪一併毀滅的愛法?

神愛世人?神愛死人吧-.-

--

上帝 : 信就是所望之事的實底, 是未見之事的確據

luciferous : 信只是無能回答的藉口, 是強詞奪理的謬言
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-119-59.HINET-IP.hinet.net
IJ ©À šÓ
2005-02-28 11:54:47 UTC
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¡@¡@­Y±z¯u·Q­n°Qœ×°ò·þ±Ð©Ò»{¬°ªºÀŠ«ÄŠ³šSŠ³žo
©ÎŠ³€°»òžo€§Ãþªº°ÝÃD,
­n¥ý€FžÑ'žo'ªº©wžq¬O€°»ò,
§_«h¥u¬OÂûŠPÀnÁ¿¡@ŠU»¡ŠUžÜ ®{¶O®BŠÞ.
­Y§A·Q®³µÛŠÛ€vªº©wžq»P€Û·Q šÓ°µ§åµû©Î€Uµ²œ×,
œÐ®€€p§Ì§Ú€£Š^ÂÐ.

¡@¡@žo¬O€°»ò©O? ÀŠ«ÄŠ³€°»òžo?
³oÃäŠHªÌ€£¥ŽºâžÑÄÀ¡šžo¡šªº©wžq¬O€°»ò,
Š]¬°ºôžôžê·œ«ÜÂ׎I¡@œÐ¬džßºëµØ°Ï €@©wŠ³
(ŠÜ€Ö¥»¯žºëµØ°ÏŽNŠ³ œÐŠÛŠæ¬d)
²ö©Ç€p§Ì§Ú«ç»òŠÑ¬O¥s€HŠÛ€v¬d
¹êŠb¬OŠ]³oºØFAQ¯ÅªºÃD¥Ø €wžg€Ó±`¥X²{
Šb©v±Ðª©«ÝŠhŠ~ ¬Ýšì€@ŠA¥X²{ªºÃD¥Ø
€£€@©w·|¶Ô³Òªº»PŠ³ªÅÂà¶K©ÎŠ^ÂÐ œÐ®ü²[.

¡@¡@€p§Ì³oÃä·Q­n²µu€ÀšÉ€@€UÃö©ó'Šº'.
[Šº]¹ï©ó¬YšÇ€HšÓ»¡, ¬O«ÜÁVªºšÆ, ©Î¥t€H®`©ÈªºšÆ, Á×€§°ß®£€£€Î.
µMŠÓ'Šº'¹ï¬YšÇ€HšÓ»¡, ŠÜ€Ö¹ï§ÚšÓ»¡, šÃ«D€@©w¬O€£ŠnªºšÆ,
šÆ¹ê€W«ÜŠh©v±Ð€]¹ï©ó¥ÍŠº¬Ýªºžû¶}.

1.œÖ€~Š³¥Í©R¥DÅv?

¡@¡@¹ï©ó°ò·þ«H¥õšÓ»¡ ¯«¬O¥Í©R€§·œ
¯«Š³¥DÅvµ¹¥Í©R €]Š³¥DÅvŠ¬Š^
¬JµM¯«Š³¥DÅv šº»ò€H§YšÏŠ³«èš¥©Î€£žÑ €]§ïÅÜ€£€FšÆ¹ê
¯«Š³³Ì°ªšM©wÅv
±ošì¥Í©R ·PÁ¯« ¥¢¥h¥Í©R €]·PÁ¯«

2.¬¡µÛŽN¬O€ñžûŠn¡@Šº€FŽN¬O€ñžû€£Šn?

¡@¡@"¬¡µÛŽN¬O€ñžûŠn? Šº€FŽN¬O€ñžû€£Šn?"
€j®a³£¬O¬¡€FŽX€QŠ~ªº€H, €]ªŸ¹Dµª®×¬O€£€@©wªº.
¬JµM€j®a³£ªŸ¹D šºŠó¥²Šbºôžô€W°õµÛ©óŠº€£Šº€§Ãþªº°ÝÃD?


¡@¡@¡@Šn¥Í²jªø¥Í¡HŽcŠºœÖµLŠº¡H

--
 ºë¯«¯fªº€H»¡: §ÚŽN¬O¯«Šò.
ºë¯«©x¯à¯gªº€H»¡: §Ú§Æ±æŠš¬°¯«Šò.
¥¿±`€H»¡: §Ú¬O§Ú, ¯«Šò¬O¯«Šò.

--
¡° Origin: «H±æ·R(bbs.fhl.net) ¡» From: 218-34-155-30.cm.dynamic.apol.com.tw
¡° ÅwªïšÓ¬Ý§Ú­Ìºë€ß»s§@ªº«H±æ·R¥þ²yžê°Tºô[http://www.fhl.net]
NSC_TCS
2005-02-28 12:47:34 UTC
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¶â¶â¡A¡y¹ï¥I¡z³o­Óµü€U±oŠn°Ú¡I¡I
¬JµM§Aı±ošºšÇ°ÝÃDœ§²L¿ù»~¡A¬Ý€£€U¥hŽNŠ^µª¥Lªº°ÝÃD¡A
Åý€j®a¬Ý¬Ý§AŠpŠó¡y¹ï¥I¡z²×µ²ŒÄ€HŠpŠó¡H
³o¬Oº¡³Â·Ðªº¡A¬O€£¬OœÐÁ|­ÓšÒ€l»¡©ú¡A°ò·þ±Ð¬O¬Y¬YŸÔª§ªº¡u¥D­n¡v°ÊŸ÷¡]³o§Ú·Q¬OŠ³ªº¡AŠý¬JµM¬O§A¥ýŽ£¥X¡A¬O€£¬O€]œÐ¡uœ×¡v€@€U¡^¡CŠÓ³oÃþ¥H©v±Ð¥ß³õ¬°¥D­n°ÊŸ÷ªº°«ª§¡A¡u€@ªœ¡vŠbµo¥Í¡]³oÂIŽN€£±jšD€F¡AŠ]¬°ÅãµM€£¥i¯à¿ìšì¡^¡C

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¡» From: 220.137.231.96
ªü¥Ê
2005-02-28 13:21:46 UTC
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出34:6 耶和華在他面前宣告說、耶和華、耶和華、是有憐憫、有恩典的上帝、不輕易
發怒、並有豐盛的慈愛和誠實。
出34:7 為千萬人存留慈愛、赦免罪孽、過犯、和罪惡•萬不以有罪的為無罪、
必追討他的罪、自父及子、直到三四代。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呵呵呵呵 上帝很可愛
他的罪只往下追溯 怎麼不往上追溯呢

除非上帝承認 人類不是他創造的
關於基督教這樣的論調說 在神的眼中 人人都有罪這點
那就得請你們基督徒回答
嬰兒小孩有什麼罪呢 嬰兒小孩怎麼犯罪呢?
如果你們的意思是要說 嬰兒小孩生來就有原罪了
那這就是你們所謂的上帝自己弄出來的 又不是那些嬰兒小孩做了什麼
怎麼能說嬰兒小孩是罪人呢
--

只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
* Post by innerseeker from 59-104-194-232.adsl.dynamic.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
W.W.J.D
2005-02-28 14:42:31 UTC
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ªü¥Ê
2005-02-28 14:42:00 UTC
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Post by €j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
Post by €j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~
神愛世人阿
神愛世人..
神痛恨罪 但愛罪人
請神將罪從人的身上直接拿走
不要拐彎抹角 搞一個只有基督徒才會信仰的宗教

當然 神不會這樣做的 因為...神的旨意不可測啊!!!

--

只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
* Post by innerseeker from 59-104-194-232.adsl.dynamic.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
ªü¥Ê
2005-02-28 15:07:02 UTC
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  小弟這邊想要簡短分享一下關於'死'.
[死]對於某些人來說, 是很糟的事, 或另人害怕的事, 避之唯恐不及.
然而'死'對某些人來說, 至少對我來說, 並非一定是不好的事,
事實上很多宗教也對於生死看的較開.
1.誰才有生命主權?
  對於基督信仰來說 神是生命之源
神有主權給生命 也有主權收回
既然神有主權 那麼人即使有怨言或不解 也改變不了事實
神有最高決定權
得到生命 感謝神 失去生命 也感謝神
我的看法是 得到生命 則怨恨或感謝神
為什麼? 因為我本來就不存在 我在不存在的狀態時 會渴望存在嗎?
那麼憑什麼我存在了 就要感謝存在呢 因為我從來沒想過要存在啊
以上這段話 能了解嗎?

基督徒之所以會感謝上帝給他生命
是因為他們站在'可能會渴望生命的角度'來立論的
可是他們在不存在的狀態時 怎麼會有'渴望生命'的能力呢
他們無法理解 '本來不存在' 是怎麼樣的狀態

失去生命 則沒什麼結論 因為本來不存在故

--

只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
* Post by innerseeker from 59-104-194-232.adsl.dynamic.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
€j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
2005-02-28 17:38:57 UTC
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NSC_TCS
2005-02-28 17:45:53 UTC
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§Úªº¬Ýªk¬O ±ošì¥Í©R «h«è«ë©Î·PÁ¯«
¬°€°»ò? Š]¬°§Ú¥»šÓŽN€£ŠsŠb §ÚŠb€£ŠsŠbªºª¬ºA®É ·|Ž÷±æŠsŠb¶Ü?
šº»òŸÌ€°»ò§ÚŠsŠb€F ŽN­n·PÁŠsŠb©O Š]¬°§Ú±qšÓšS·Q¹L­nŠsŠb°Ú
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šÆ¹ê¬O¡A§A€£¯à°kÁ׊ۀvŠsŠbªºšÆ¹ê¡C

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¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 220.139.81.219
€j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
2005-02-28 18:03:09 UTC
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※ 引述《***@yahoo.com.tw (NSC_TCS)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (阿瓜)》之
: > 我的看法是 得到生命 則怨恨或感謝神
: > 為什麼? 因為我本來就不存在 我在不存在的狀態時 會渴望存在嗎?
: > 那麼憑什麼我存在了 就要感謝存在呢 因為我從來沒想過要存在啊
: 可是,你確實存在啊,縱使你毀滅了自己,你的屍身還是存在,屍身腐化後,構成你身體的原素還是存在。
: 事實是,你不能逃避自己存在的事實。

....你會認為你烤肉時所用的木炭跟燒出來的灰,還是原本的樹嗎?

如果不會,為何屍體腐爛之後你還認為那個會是原本的生命勒-.-

--
看一件事,最糟的就是只看到表面....
要知道表面之下永遠有著殘酷無比的真實....

比較兩件事,最糟的就是不放在同一條件上....
這樣子永遠也不可能比較出真正的好壞....
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: 220-134-119-59.HINET-IP.hinet.net
NSC_TCS
2005-02-28 18:02:59 UTC
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®£©Èšì®É©ÒŠ³©v±Ð³£­n®ø¥¢¡C
Šý¡A³o¥i¯à¶Ü¡H§Ú¹ï©ó€H³oºØª«ºØ¡A¥]¬A§ÚŠÛ€vŠb€º¡A¬O·PšìŽdÆ[ªº¡CšÒŠp³o»ò±ß€F¡A§Ú¡þ§A¡AÁÙŠbªá®É¶¡Š^€å³¹¡A€£€W§ÉºÎı¡A³o€£¬Ož£ªù¥RŠå¡B±j¥XÀY¶Ü¡H


--
¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
¡» From: 220.139.81.219
NSC_TCS
2005-02-28 18:19:23 UTC
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.....§A·|»{¬°§A¯NŠ×®É©Ò¥Îªº€ì¬Žžò¿N¥XšÓªºŠÇ¡AÁÙ¬O­ì¥»ªºŸð¶Ü¡H
ŠpªG€£·|¡A¬°Šó«ÍÅé»GÄꀧ«á§AÁÙ»{¬°šº­Ó·|¬O­ì¥»ªº¥Í©R°Ç-.-
§Úªº¡uŠsŠb¡v¡A€£¬O«D­n¡u¥Í©R¡v€£¥i¡AŠý°ßŠ³·í§ÚŠ³¡u¥Í©R¡v§Ú€~¯à¡u·NÃÑ¡všì§ÚªºŠsŠb¡A€~Š³form¡A€~Š³ego¡A€~Š³¥DÅé¡C

ŠýªÅŠ³¥Í©R§ÚÁÙ¬O€£¯àŠsŠb¡A¥Í©R©TµM«Ü­«­n¡AŠý¬°€°»ò¥Í©R¬OŠsŠb°ß€@ªº­n¥ó©O¡H

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¡° Origin: ©_Œ¯ €jŒ¯°ì <http://bbs.kimo.com.tw/> 
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ªü¥Ê
2005-03-01 00:57:48 UTC
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Post by €j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
Post by ªü¥Ê
我的看法是 得到生命 則怨恨或感謝神
為什麼? 因為我本來就不存在 我在不存在的狀態時 會渴望存在嗎?
那麼憑什麼我存在了 就要感謝存在呢 因為我從來沒想過要存在啊
可是,你確實存在啊,縱使你毀滅了自己,你的屍身還是存在,屍身腐化後,構成你身體的原素還是存在。
事實是,你不能逃避自己存在的事實。
呵呵 您還是不了解我的意思 有疑問可以再討論

--

只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
--
* Post by innerseeker from 211-74-82-246.adsl.dynamic.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
ªü¥Ê
2005-03-01 00:59:21 UTC
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.....你會認為你烤肉時所用的木炭跟燒出來的灰,還是原本的樹嗎?
如果不會,為何屍體腐爛之後你還認為那個會是原本的生命勒-.-
我的「存在」,不是非要「生命」不可,但唯有當我有「生命」我才能「意識」到我的存在,才有form,才有ego,才有主體。
但空有生命我還是不能存在,生命固然很重要,但為什麼生命是存在唯一的要件呢?
所以您的意思是 即使上帝沒有創造人類 賜予生命

我還是存在的囉???

--

只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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* Post by innerseeker from 211-74-82-246.adsl.dynamic.seed.net.tw
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
a***@kkcity.com.tw
2005-03-01 02:09:23 UTC
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  若您真想要討論基督教所認為的嬰孩有沒有罪
或有什麼罪之類的問題,
要先了解'罪'的定義是什麼,
否則只是雞同鴨講 各說各話 徒費唇舌.
若你想拿著自己的定義與幻想 來做批評或下結論,
請恕小弟我不回覆.
  罪是什麼呢? 嬰孩有什麼罪?
這邊劣者不打算解釋”罪”的定義是什麼,
因為網路資源很豐富 請查詢精華區 一定有
(至少本站精華區就有 請自行查)
莫怪小弟我怎麼老是叫人自己查
實在是因這種FAQ級的題目 已經太常出現
在宗教版待多年 看到一再出現的題目
不一定會勤勞的與有空轉貼或回覆 請海涵.
  小弟這邊想要簡短分享一下關於'死'.
[死]對於某些人來說, 是很糟的事, 或另人害怕的事, 避之唯恐不及.
然而'死'對某些人來說, 至少對我來說, 並非一定是不好的事,
事實上很多宗教也對於生死看的較開.
1.誰才有生命主權?
  對於基督信仰來說 神是生命之源
神有主權給生命 也有主權收回
既然神有主權 那麼人即使有怨言或不解 也改變不了事實
神有最高決定權
得到生命 感謝神 失去生命 也感謝神
2.活著就是比較好 死了就是比較不好?
  "活著就是比較好? 死了就是比較不好?"
大家都是活了幾十年的人, 也知道答案是不一定的.
既然大家都知道 那何必在網路上執著於死不死之類的問題?
   好生焉長生?惡死誰無死?
只要是人都有罪
從前的嬰兒和婦女有罪 該不該殺?
該殺
現在的你和大家有沒有罪 該不該殺?
該殺
請問你什麼時候準備被殺?
--
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a***@kkcity.com.tw
2005-03-01 02:26:01 UTC
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Post by ªü¥Ê
出34:6 耶和華在他面前宣告說、耶和華、耶和華、是有憐憫、有恩典的上帝、不輕易
發怒、並有豐盛的慈愛和誠實。
出34:7 為千萬人存留慈愛、赦免罪孽、過犯、和罪惡•萬不以有罪的為無罪、
必追討他的罪、自父及子、直到三四代。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呵呵呵呵 上帝很可愛
他的罪只往下追溯 怎麼不往上追溯呢
除非上帝承認 人類不是他創造的
基本上 這種因為祖先犯罪而連子孫也要受罰的行為叫做牽托
--
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K***@kkcity.com.tw
2005-03-01 03:25:26 UTC
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Post by K***@kkcity.com.tw
嗯嗯,『對付』這個詞下得好啊!!
基督教一直都是在打仗的,不管是對惡魔、對異教、對非基督教族類。
既然你覺得那些問題膚淺錯誤,看不下去就回答他的問題,
讓大家看看你如何『對付』終結敵人如何?
這是滿麻煩的,是不是請舉個例子說明,基督教是某某戰爭的「主要」動機(這我想是有的,但既然是你先提出,是不是也請「論」一下)。而這類以宗教立場為主要動機的鬥爭,「一直」在發生(這點就不強求了,因為顯然不可能辦到)。
基督教有這麼一天一定會消失在這世界上──如果所有攻擊它的人都真正地認識它的話。
對於回覆q9的問題,BBS最大的好處,就是文章可以存放一段時間,有時在本站過時被刪了,上GOOGLE還能查到。所以,請自便。
但即使我回覆他的問題,我也不想「終結」他。事實上,我甚至不知道我認識或不認識他。
------------------------------------
我提出的[打仗] 不單只是真正的戰爭,而是意識型態.
面對異教 非基督教族類 族群,不都是這樣嗎?.
例如:有基督徒要求信徒[對付]異議者.
當然,那是我自己多年來的體會,你認不認同我沒意見
其他有基督徒[打仗]意識型態的文章範例,一時找不到,
請給我一點時間,我將展示在你面前.
至於你回覆q9的問題答案,顯然程度跟被你說的無能信徒一樣,
因為你無法讓他閉嘴,我想我就不花時間去找這種程度的文章了.
然後,我本身是無信仰的,但為什麼會對基督教特別有意見?
為什麼很多人對基督教有意見,難道基督徒一點自覺都沒有嗎?
--
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└──《From:210.241.245.173 》──┘ 。。。──────────────*╯
©v±ÐºÖ­µ·s»D
2005-03-01 08:25:16 UTC
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Post by a***@kkcity.com.tw
Post by ªü¥Ê
呵呵呵呵 上帝很可愛
他的罪只往下追溯 怎麼不往上追溯呢
除非上帝承認 人類不是他創造的
基本上 這種因為祖先犯罪而連子孫也要受罰的行為叫做牽托
原則上古時代的神靈與靈媒(即先知、祭師)通力合作把人形容為帶有各種各樣的先天之罪,然後要求人民付出祭品向神贖罪,是有利於祭師與神靈共同分贓的,看看那些古代猶太教搞一大堆贖罪祭...祭等儀式,要求人民交付牛羊等祭物,再由祭師與神靈分享就知,這根本就是利用人類無知畏懼不解大自然搞的愚民手段。

--
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※來源:61.231.*
W.W.J.D
2005-03-01 10:13:09 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.fhl.net (觸 念 來)》之銘言:
: >   若您真想要討論基督教所認為的嬰孩有沒有罪
: > 或有什麼罪之類的問題,
: > 要先了解'罪'的定義是什麼,
: > 否則只是雞同鴨講 各說各話 徒費唇舌.
: > 若你想拿著自己的定義與幻想 來做批評或下結論,
: > 請恕小弟我不回覆.
: >   罪是什麼呢? 嬰孩有什麼罪?
: > 這邊劣者不打算解釋”罪”的定義是什麼,
: > 因為網路資源很豐富 請查詢精華區 一定有
: > (至少本站精華區就有 請自行查)
: > 莫怪小弟我怎麼老是叫人自己查
: > 實在是因這種FAQ級的題目 已經太常出現
: > 在宗教版待多年 看到一再出現的題目
: > 不一定會勤勞的與有空轉貼或回覆 請海涵.
: >   小弟這邊想要簡短分享一下關於'死'.
: > [死]對於某些人來說, 是很糟的事, 或另人害怕的事, 避之唯恐不及.
: > 然而'死'對某些人來說, 至少對我來說, 並非一定是不好的事,
: > 事實上很多宗教也對於生死看的較開.
: > 1.誰才有生命主權?
: >   對於基督信仰來說 神是生命之源
: > 神有主權給生命 也有主權收回
: > 既然神有主權 那麼人即使有怨言或不解 也改變不了事實
: > 神有最高決定權
: > 得到生命 感謝神 失去生命 也感謝神
: > 2.活著就是比較好 死了就是比較不好?
: >   "活著就是比較好? 死了就是比較不好?"
: > 大家都是活了幾十年的人, 也知道答案是不一定的.
: > 既然大家都知道 那何必在網路上執著於死不死之類的問題?
: >    好生焉長生?惡死誰無死?
: 只要是人都有罪
: 從前的嬰兒和婦女有罪 該不該殺?
: 該殺
: 現在的你和大家有沒有罪 該不該殺?
: 該殺
: 請問你什麼時候準備被殺?

別忘了,祂卻將祂的獨生愛子賜給我們,免了我們一切的罪……
讓我們得以重生……所以何時被殺?不知道。


--
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W.W.J.D
2005-03-01 10:19:02 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (阿瓜)》之銘言:
: > 呵呵呵呵 上帝很可愛
: > 他的罪只往下追溯 怎麼不往上追溯呢
: > 除非上帝承認 人類不是他創造的
: 基本上 這種因為祖先犯罪而連子孫也要受罰的行為叫做牽托


呵呵,好有趣喔。
a兄,你認為祖先的犯罪,有誰去原諒呢??
這個問題,就要去問祖先囉……
重點是,他們還存在嗎?

不過,話說回來。既然a兄都知道祖先犯罪而連子孫也要受而罰的行為叫做牽托。
為什麼a兄不跟祖先說:「我的祖先啊,你們不要再犯罪了,不然,連子孫也要受罰
很慘耶。」


--
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W.W.J.D
2005-03-01 10:15:08 UTC
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※ 引述《***@bbs.cis.nctu.edu.tw (阿瓜)》之銘言:
: ==> 在 ***@bbs.cs.nccu.edu.tw (快樂的漁翁) 的文章中提到:
: > 出34:6 耶和華在他面前宣告說、耶和華、耶和華、是有憐憫、有恩典的上帝、不輕易
: > 發怒、並有豐盛的慈愛和誠實。
: > 出34:7 為千萬人存留慈愛、赦免罪孽、過犯、和罪惡•萬不以有罪的為無罪、
: > 必追討他的罪、自父及子、直到三四代。
: > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 呵呵呵呵 上帝很可愛
: 他的罪只往下追溯 怎麼不往上追溯呢
: 除非上帝承認 人類不是他創造的

罪如果說要往上追的話……
還是要追到上帝那兒………
重點是,祂有罪嗎??


--
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K***@kkcity.com.tw
2005-03-01 11:44:21 UTC
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Post by W.W.J.D
: 只要是人都有罪
: 從前的嬰兒和婦女有罪 該不該殺?
: 該殺
: 現在的你和大家有沒有罪 該不該殺?
: 該殺
: 請問你什麼時候準備被殺?
別忘了,祂卻將祂的獨生愛子賜給我們,免了我們一切的罪……
讓我們得以重生……所以何時被殺?不知道。
--------------------------------------------
1.免了一切的罪?那還信基督幹嘛?
信了上天堂,不信下地獄,那到底罪是有免還是沒免?
2.『何時被殺?不知道。』----->你還真是像隻小羔羊般的逆來順受啊!!
--
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€j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
2005-03-01 13:28:17 UTC
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※ 引述《***@yahoo.com.tw (NSC_TCS)》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (大天使長路西弗斯)》之銘言:
: > .....你會認為你烤肉時所用的木炭跟燒出來的灰,還是原本的樹嗎?
: > 如果不會,為何屍體腐爛之後你還認為那個會是原本的生命勒-.-
: 我的「存在」,不是非要「生命」不可,但唯有當我有「生命」我才能「意識」到我的存在,才有form,才有ego,才有主體。
: 但空有生命我還是不能存在,生命固然很重要,但為什麼生命是存在唯一的要件呢?

很簡單啊∼

因為照你自己的說法,你沒有生命就意識不到自己的存在,沒辦法意識到自身的話,
你哪裡還能知道自己存不存在?

既然不能知道,那存在與否根本就毫無意義可言了-.-

--
人們常以為自己在追求真理,但是他們並不知道,

他們其實要的並不是一個「真正的真理」,

而是一個他們自己「認定的真理」罷了....
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pu35114.pu.edu.tw
a***@kkcity.com.tw
2005-03-01 13:20:30 UTC
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Post by W.W.J.D
: 只要是人都有罪
: 從前的嬰兒和婦女有罪 該不該殺?
: 該殺
: 現在的你和大家有沒有罪 該不該殺?
: 該殺
: 請問你什麼時候準備被殺?
別忘了,祂卻將祂的獨生愛子賜給我們,免了我們一切的罪……
讓我們得以重生……所以何時被殺?不知道。
免了一切的罪 到頭來我們還是不知道何時要被殺?
免罪還是被殺 那耶穌來為的是什麼
--
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€j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
2005-03-01 13:51:45 UTC
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※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (W.W.J.D)》之銘言:
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: : 基本上 這種因為祖先犯罪而連子孫也要受罰的行為叫做牽托
: 呵呵,好有趣喔。
: a兄,你認為祖先的犯罪,有誰去原諒呢??
: 這個問題,就要去問祖先囉……
: 重點是,他們還存在嗎?
: 不過,話說回來。既然a兄都知道祖先犯罪而連子孫也要受而罰的行為叫做牽托。
: 為什麼a兄不跟祖先說:「我的祖先啊,你們不要再犯罪了,不然,連子孫也要受罰
: 很慘耶。」

會問這種問題的人,顯然不是有時光機器,就是藥忘了吃-.-

--
人類最大的敵人,並不是所謂引誘人墮落的惡魔....
而是無知。

那種除了相信什麼也不懂的無知,反而被賦予〔神聖〕與〔神秘〕的外表....
真是可悲。
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: pu35114.pu.edu.tw
W.W.J.D
2005-03-01 14:20:23 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (W.W.J.D)》之銘言:
: > 別忘了,祂卻將祂的獨生愛子賜給我們,免了我們一切的罪……
: > 讓我們得以重生……所以何時被殺?不知道。
: 免了一切的罪 到頭來我們還是不知道何時要被殺?
: 免罪還是被殺 那耶穌來為的是什麼

a兄,你想表達的重點是什麼??看不太懂
--
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NSC_TCS
2005-03-01 15:14:02 UTC
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­±¹ï²§±Ð «D°ò·þ±Ð±ÚÃþ ±Úžs,€£³£¬O³oŒË¶Ü?.
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§A€]€£»Ý­n§ä§Úªº€å³¹¡AŠý·í§A­n§åµû®É¡A¹ï§A§åµûªº€H©ÎšÆŠ³°ò¥»±`ÃѬOÀ³žÓªº¡A€£µM·|¹³q9©Minnkeeper€@ŒËŸx¯ºžÜ¡C
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µM«á,§Ú¥»š­¬OµL«H¥õªº,Šý¬°€°»ò·|¹ï°ò·þ±Ð¯S§OŠ³·Nš£?
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³o¥@€WŠsŠb€@ºØ€H¡A¥s¿E¶i¥÷€l¡A¥L­ÌÃa€F°ò·þ±Ð¡BŠ^±Ð¡BŠò±Ð¡B©Mšä¥L©v±ÐªºŠWÁn¡C§A¥i¥HŠ]¬°€£€FžÑ°ò·þ±Ð¡AŠÓ»~¥H¬°©ÒŠ³€ä«ù°ò·þ±Ð¥ß³õªº€H¡A³£·|¹³¿E¶i¥÷€l€@ŒËŠV§A¥sÄÛ¡CŠý€£€FžÑŽN¬O€£€FžÑ¡A§A«ç»ò·|­nšDšºšÇ§AšÃ€£€FžÑªº©v±Ðªº«H®{¡A¹ï§Aªº¡A©Mšä¥L€£€FžÑ°ò·þ±Ð«o©ñžv§ðž×ªº€Hªºš¥œ×¡AŠ³¥ôŠóŠÛı©O¡H


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2005-03-02 01:39:38 UTC
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Post by W.W.J.D
: 免了一切的罪 到頭來我們還是不知道何時要被殺?
: 免罪還是被殺 那耶穌來為的是什麼
a兄,你想表達的重點是什麼??看不太懂
免罪還是要被殺?
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W.W.J.D
2005-03-02 09:37:57 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.badcow.com.tw (W.W.J.D)》之銘言:
: > a兄,你想表達的重點是什麼??看不太懂
: 免罪還是要被殺?


這是重點嗎?
怪怪的喔……
「免罪」跟「被殺」是兩回事。
還是一句話:a兄,你想表達的重點是什麼??看不太懂
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2005-03-03 01:35:27 UTC
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Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
Post by a***@kkcity.com.tw
基本上 這種因為祖先犯罪而連子孫也要受罰的行為叫做牽托
原則上古時代的神靈與靈媒(即先知、祭師)通力合作把人形容為
帶有各種各樣的先天之罪,然後要求人民付出祭品向神贖罪,是有
利於祭師與神靈共同分贓的,看看那些古代猶太教搞一大堆贖罪祭...祭
等儀式,要求人民交付牛羊等祭物,再由祭師與神靈分享就知,這根本就是利用人類
無知畏懼不解大自然搞的愚民手段。
祭司專職是服侍上蒼,沒有從事生產,自然需要別人來供養

各取所需,有什麼不對?

況且那些祭司也相信自己可以與神靈溝通,並不是騙人的

你不能站在現代的角度來批判他們,他們可不懂科學啊
--
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2005-03-03 01:38:45 UTC
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如果你相信耶穌真能赦免你的罪,並且你也接受了

那麼你已經可以算是天國的一份子了

而不相信這點的人,那就是他拒絕罪得赦免

在指責時請先搞清楚狀況

※ 引述《KIA》之銘言:
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Post by W.W.J.D
別忘了,祂卻將祂的獨生愛子賜給我們,免了我們一切的罪……
讓我們得以重生……所以何時被殺?不知道。
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1.免了一切的罪?那還信基督幹嘛?
信了上天堂,不信下地獄,那到底罪是有免還是沒免?
2.『何時被殺?不知道。』----->你還真是像隻小羔羊般的逆來順受啊!!
--
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2005-03-03 05:00:51 UTC
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※ 引述《eno4022》之銘言:
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如果你相信耶穌真能赦免你的罪,並且你也接受了
那麼你已經可以算是天國的一份子了
而不相信這點的人,那就是他拒絕罪得赦免
在指責時請先搞清楚狀況
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這倒奇了!?
既然[已經]赦免了一切的罪,為何還要經過[相信]這道手續?
這麼心不甘情不願要求回報的赦免?
一個沒罪的人難道就一定要臣服耶穌腳板才行?
耶穌只為了臣服於他者而被釘,並不是全人類,
真是心胸狹窄.
Post by e***@kkcity.com.tw
※ 引述《KIA》之銘言:
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1.免了一切的罪?那還信基督幹嘛?
信了上天堂,不信下地獄,那到底罪是有免還是沒免?
2.『何時被殺?不知道。』----->你還真是像隻小羔羊般的逆來順受啊!!
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©v±ÐºÖ­µ·s»D
2005-03-03 05:10:22 UTC
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原則上古時代的神靈與靈媒(即先知、祭師)通力合作把人形容為
帶有各種各樣的先天之罪,然後要求人民付出祭品向神贖罪,是有
利於祭師與神靈共同分贓的,看看那些古代猶太教搞一大堆贖罪祭...祭
等儀式,要求人民交付牛羊等祭物,再由祭師與神靈分享就知,這根本就是利用人類
無知畏懼不解大自然搞的愚民手段。
祭司專職是服侍上蒼,沒有從事生產,自然需要別人來供養
各取所需,有什麼不對?
不談贖罪祭分贓的可笑,一個自稱是全能的神竟還要利用祭師之口,要求信徒每天宰殺牛羊以犧禮去祭拜供養他(這神的味口還真大)不覺可笑嗎!
而對於不信他的子民,竟也會唆使祭師去殺人,搞鎮壓恐嚇如共產党史大林之流的手段,讓人服從,這種神明的文化水平還真是低級的很,我看中國的任何一位神明的位格都勝過這種三流水平演出的神。
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況且那些祭司也相信自己可以與神靈溝通,並不是騙人的
你不能站在現代的角度來批判他們,他們可不懂科學啊
不要說我是站在現代人的角度來批判他們,這種不入流的文化水平,自已經不起歷史的檢驗,能怪誰嗎!





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2005-03-03 07:18:51 UTC
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Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
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祭司專職是服侍上蒼,沒有從事生產,自然需要別人來供養
各取所需,有什麼不對?
不談贖罪祭分贓的可笑,一個自稱是全能的神竟還要利用祭師之口,
要求信徒每天宰殺牛羊以犧禮去祭拜供養他(這神的味口還真大)不覺可笑嗎!
我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
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而對於不信他的子民,竟也會唆使祭師去殺人,
搞鎮壓恐嚇如共產党史大林之流的手段,讓人服從,
這種神明的文化水平還真是低級的很,
我看中國的任何一位神明的位格都勝過這種三流水平演出的神。
上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何

追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害

這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」

那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?

--
我看你似乎有點情緒化,如果你下一篇嘴巴還是一樣不乾淨
那我就不回了,不好意思,我來是來討論,不是來吵架的
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2005-03-03 07:43:06 UTC
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※ 引述《KIA》之銘言:
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這倒奇了!?
既然[已經]赦免了一切的罪,為何還要經過[相信]這道手續?
這麼心不甘情不願要求回報的赦免?
一個沒罪的人難道就一定要臣服耶穌腳板才行?
耶穌只為了臣服於他者而被釘,並不是全人類,
真是心胸狹窄.
約一 1:9 我們若認自己的罪, 神是信實的,是公義的,必要赦免我們的罪,
洗淨我們一切的不義。

從我舉出的經文來看,
你那句應是解釋成「神已經赦免了我們這信的人一切的過犯」
而不是說「神已經赦免我們世人一切的過犯」

看來「認罪」的確是擺在「赦罪」的前面,至少聖經上是這麼說的

至於你的後半段,我猜是你跟神對「愛」的定義不同
神似乎不認為無條件地赦免人的罪,是愛的表現
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W.W.J.D
2005-03-03 15:42:26 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《eno4022》之銘言:
: > 如果你相信耶穌真能赦免你的罪,並且你也接受了
: > 那麼你已經可以算是天國的一份子了
: > 而不相信這點的人,那就是他拒絕罪得赦免
: > 在指責時請先搞清楚狀況
: ------------------------------------
: 這倒奇了!?
: 既然[已經]赦免了一切的罪,為何還要經過[相信]這道手續?
: 這麼心不甘情不願要求回報的赦免?
: 一個沒罪的人難道就一定要臣服耶穌腳板才行?
這是一個好問題,請問K兄,有誰是「無罪」的,能不能找到此人的存在的呢?

: 耶穌只為了臣服於他者而被釘,並不是全人類,
: 真是心胸狹窄.
K兄,是誰「臣服」於誰??關係先弄清楚吧。

另外,K兄……
請問你有沒有將順序弄反了??
先「相信」才「赦罪」、還是先「赦罪」才相信?
至於是不是「心不甘情不願的要求回報的赦免」,這個部份聖經上沒有提到
請問K兄是在哪裡得知呢?
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2005-03-03 16:11:06 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.openfind.com.tw (宗教福音新聞)》之銘言:
: > 不談贖罪祭分贓的可笑,一個自稱是全能的神竟還要利用祭師之口,
: > 要求信徒每天宰殺牛羊以犧禮去祭拜供養他(這神的味口還真大)不覺可笑嗎!
: 我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
: > 而對於不信他的子民,竟也會唆使祭師去殺人,
: > 搞鎮壓恐嚇如共產党史大林之流的手段,讓人服從,
: > 這種神明的文化水平還真是低級的很,
: > 我看中國的任何一位神明的位格都勝過這種三流水平演出的神。
: 上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何
: 追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害
: 這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」
: 那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?

最初就講好?

十誡與摩西五經中的律法應該是以色列人已經出了埃及,
被扔在西奈沙漠後才出現的東西吧?

如果在埃及時耶和華就先說想離開者得遵守這些吃這也死說那也死的死規定,
我倒很好奇,有多少人真會想要離開埃及?

--
「只是,思考什麼是『對的』,什麼是『錯的』,那是因為你們的主觀這麼認為
,所以才會變成那樣。存在於宇宙中的所有事物,他們本身都沒有正邪之分。」
「路西法,你的意思是說,善與惡其實是不存在的嗎?那麼『正義』到底是什麼
呢?」
「所謂天使,是守護律法,執行律法的人。執行律法者的正義....必須自己不斷
地去證明。」
--
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2005-03-03 17:18:23 UTC
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Post by €j€ÑšÏªøžôŠè¥±Žµ
: 我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
: 上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何
: 追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害
: 這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」
: 那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?
最初就講好?
十誡與摩西五經中的律法應該是以色列人已經出了埃及,
被扔在西奈沙漠後才出現的東西吧?
如果在埃及時耶和華就先說想離開者得遵守這些吃這也死說那也死的死規定,
我倒很好奇,有多少人真會想要離開埃及?
創世記中 有記載以色列人之所以會進埃及是因為約瑟的緣故

而當時後約瑟也算是為埃及做了不小的貢獻: 使埃及在七年的荒年不至於死傷嚴重

所以以色列人才在埃及得到一塊法老王承諾的土地 居住了下來

為什麼後來會出埃及 則是因為以色列人生養眾多 所以被埃及某位法老王壓迫受苦

甚至要讓他們絕後 以色列人民因此向上帝哭求 才引起了出埃及的許多事情和神蹟

這怎麼不算"最初就講好"的呢?


出埃及記
1:8 有不認識約瑟的新王起來,治理埃及,
1:9 對他的百姓說:「看哪,這以色列民比我們還多,又比我們強盛。
1:10 來吧,我們不如用巧計待他們,恐怕他們多起來,日後若遇甚麼爭戰的事,
就連合我們的仇敵攻擊我們,離開這地去了。」
1:11 於是埃及人派督工的轄制他們,加重擔苦害他們。他們為法老建造兩座積貨城,
就是比東和蘭塞。
1:12 只是越發苦害他們,他們越發多起來,越發蔓延;埃及人就因以色列人愁煩。
1:13 埃及人嚴嚴地使以色列人做工,
1:14 使他們因做苦工覺得命苦;無論是和泥,是做磚,是做田間各樣的工,在一切的
工上都嚴嚴地待他們。
1:15 有希伯來的兩個收生婆,一名施弗拉,一名普阿;埃及王對她們說:
1:16 「你們為希伯來婦人收生,看她們臨盆的時候,若是男孩,就把他殺了;
若是女孩,就留她存活。」


http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/
54E7880122CC5F2248256B520040DEA5/CB8B54253B06A3D548256824000F4B16
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2005-03-03 18:15:57 UTC
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2005-03-03 18:24:01 UTC
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從我舉出的經文來看,
你那句應是解釋成「神已經赦免了我們這信的人一切的過犯」
而不是說「神已經赦免我們世人一切的過犯」
看來「認罪」的確是擺在「赦罪」的前面,至少聖經上是這麼說的
對啊,認罪,你認了你的罪了嗎?
信了神就等於認罪了?信了神就得救了?你是真信還是假信?是真的認了耶穌是救主,還是認了耶穌的應許是救主?你認了耶穌是救主,不把這福音誠心地傳出,卻在這講自己的得救嗎?
好樣的,我在地獄等著你。
我想你離題了 ._.

「是否真信」這是另外一個問題,跟現在的討論無關
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《***@bbs.ee.ntu.edu.tw (大天使長路西弗斯)》之銘言:
: > 最初就講好?
: > 十誡與摩西五經中的律法應該是以色列人已經出了埃及,
: > 被扔在西奈沙漠後才出現的東西吧?
: > 如果在埃及時耶和華就先說想離開者得遵守這些吃這也死說那也死的死規定,
: > 我倒很好奇,有多少人真會想要離開埃及?
: 創世記中 有記載以色列人之所以會進埃及是因為約瑟的緣故
: 而當時後約瑟也算是為埃及做了不小的貢獻: 使埃及在七年的荒年不至於死傷嚴重
: 所以以色列人才在埃及得到一塊法老王承諾的土地 居住了下來
: 為什麼後來會出埃及 則是因為以色列人生養眾多 所以被埃及某位法老王壓迫受苦
: 甚至要讓他們絕後 以色列人民因此向上帝哭求 才引起了出埃及的許多事情和神蹟
: 這怎麼不算"最初就講好"的呢?

講好了啥?

耶和華最初跟這些被他忘了四百多年的以色列人講好的只有
「我叫摩西帶你們出埃及」而已吧-.-

看看離開埃及後沿路上百姓多次對摩西抱怨,就可以知道他們
對於離開埃及這件事並非毫無後悔之意....

: 出埃及記
: 1:8 有不認識約瑟的新王起來,治理埃及,
: 1:9 對他的百姓說:「看哪,這以色列民比我們還多,又比我們強盛。
: 1:10 來吧,我們不如用巧計待他們,恐怕他們多起來,日後若遇甚麼爭戰的事,
: 就連合我們的仇敵攻擊我們,離開這地去了。」
: 1:11 於是埃及人派督工的轄制他們,加重擔苦害他們。他們為法老建造兩座積貨城,
: 就是比東和蘭塞。
: 1:12 只是越發苦害他們,他們越發多起來,越發蔓延;埃及人就因以色列人愁煩。
: 1:13 埃及人嚴嚴地使以色列人做工,
: 1:14 使他們因做苦工覺得命苦;無論是和泥,是做磚,是做田間各樣的工,在一切的
: 工上都嚴嚴地待他們。
: 1:15 有希伯來的兩個收生婆,一名施弗拉,一名普阿;埃及王對她們說:
: 1:16 「你們為希伯來婦人收生,看她們臨盆的時候,若是男孩,就把他殺了;
: 若是女孩,就留她存活。」
: http://www2.disciple.com.tw/disciple/Chungi_2002.nsf/
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「只是,思考什麼是『對的』,什麼是『錯的』,那是因為你們的主觀這麼認為
,所以才會變成那樣。存在於宇宙中的所有事物,他們本身都沒有正邪之分。」
「路西法,你的意思是說,善與惡其實是不存在的嗎?那麼『正義』到底是什麼
呢?」
「所謂天使,是守護律法,執行律法的人。執行律法者的正義....必須自己不斷
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2005-03-04 01:48:16 UTC
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2005-03-04 07:50:08 UTC
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不談贖罪祭分贓的可笑,一個自稱是全能的神竟還要利用祭師之口,
要求信徒每天宰殺牛羊以犧禮去祭拜供養他(這神的味口還真大)不覺可笑嗎!
我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
心意?敬拜要搞成每天要宰殺一牛二羊,讓無辜生命無謂犧牲,味口如此大,花費如此大,也能談啥麼心意?簡值是無恥榨壓百姓嘛!
中國人說誠意喝水甜,不然就是香花鮮果供養也可,這種味口大的神,事實上就跟一些下三瀾的雜牌神需求跟本就沒兩樣!
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而對於不信他的子民,竟也會唆使祭師去殺人,
搞鎮壓恐嚇如共產党史大林之流的手段,讓人服從,
這種神明的文化水平還真是低級的很,
我看中國的任何一位神明的位格都勝過這種三流水平演出的神。
上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何
追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害
這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」
那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?
笑死人,猶太人信神後歷史上何曾有好日過了?
當神的嘴吧光會吹牛、食言、不守信用在先,
又動不動,又搞恐嚇懲殺不信的,
還能怪人家不去信他嗎?
只能說這種神不知恥吧!
想當年竟還有先知鼓勵信徒說神要他們去當70年的巴比倫奴隸的,
更不要說出埃及後40年間,流浪野外死了近200萬人
猶太人當奴隸的日子數都數不清,那曾來好日子過了?
光靠一張嘴就有好日子過?

>我看你似乎有點情緒化,如果你下一篇嘴巴還是一樣不乾淨
>那我就不回了,不好意思,我來是來討論,不是來吵架的

可憐你呀,怕人論說事實,受不了別人知曉自已信仰的宗教的醜行,就來這招不乾淨的打人動作!
很可惜,我是來此為那些無辜,被惡神迫害的人,伸張正義的,自然會礙你這種人的小心小眼了!
我倒是很建議像你這類心態不平衡,心理會反常的信徒,不合來此跟人討論自已宗教的醜行的!



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2005-03-04 13:38:10 UTC
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我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
心意?敬拜要搞成每天要宰殺一牛二羊,讓無辜生命無謂犧牲,味口如此大,花費如此大,也能談啥麼心意?簡值是無恥榨壓百姓嘛!
中國人說誠意喝水甜,不然就是香花鮮果供養也可,這種味口大的神,事實上就跟一些下三瀾的雜牌神需求跟本就沒兩樣!
ㄝ~~~有要每天要宰殺一牛二羊嗎??
我對要獻祭是心意的解釋
是因為認為人所擁有的一切都是神所賜的
而獻出自己所有的一部分(或者說是最好的一部分)
可以表明出人對神的那份敬重的心意
而不是隨便找些東西就給神了(這樣也太不尊敬神了)
另外這些獻祭的一部分就讓專司獻祭的人使用

至於說到殺無辜的生命
因為基督教的觀念不是眾生平等
所以其實把這個觀念套進來然後指責說殘忍似乎不太恰當
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
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上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何
追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害
這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」
那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?
笑死人,猶太人信神後歷史上何曾有好日過了?
當神的嘴吧光會吹牛、食言、不守信用在先,
???哪裡有吹牛??食言??或者是不守信用了????
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
又動不動,又搞恐嚇懲殺不信的,
還能怪人家不去信他嗎?
只能說這種神不知恥吧!
想當年竟還有先知鼓勵信徒說神要他們去當70年的巴比倫奴隸的,
更不要說出埃及後40年間,流浪野外死了近200萬人
就我所知,之所以以色列人會在曠野這麼久
而且第一代幾乎都死光
只有第二代可以離開曠野的原因

是因為第一代的以色列人先不信靠神在先的緣故
而不是神無緣無故把人片出來曠野之後,
很慘忍的玩弄他們要他們死光光
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
猶太人當奴隸的日子數都數不清,那曾來好日子過了?
光靠一張嘴就有好日子過?
>我看你似乎有點情緒化,如果你下一篇嘴巴還是一樣不乾淨
>那我就不回了,不好意思,我來是來討論,不是來吵架的
可憐你呀,怕人論說事實,受不了別人知曉自已信仰的宗教的醜行,就來這招不乾淨的打人動作!
很可惜,我是來此為那些無辜,被惡神迫害的人,伸張正義的,自然會礙你這種人的小心小眼了!
我倒是很建議像你這類心態不平衡,心理會反常的信徒,不合來此跟人討論自已宗教的醜行的!
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2005-03-05 11:32:11 UTC
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※ 引述《eno4022》之銘言:
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不談贖罪祭分贓的可笑,一個自稱是全能的神竟還要利用祭師之口,
要求信徒每天宰殺牛羊以犧禮去祭拜供養他(這神的味口還真大)不覺可笑嗎!
我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
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"心意" 誰對誰的心意?拿動物的命去換取神對你的好感 你為何不殺掉你自己祭神?
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Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
而對於不信他的子民,竟也會唆使祭師去殺人,
搞鎮壓恐嚇如共產党史大林之流的手段,讓人服從,
這種神明的文化水平還真是低級的很,
我看中國的任何一位神明的位格都勝過這種三流水平演出的神。
上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何
追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害
這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」
那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?
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2005-03-05 12:16:01 UTC
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引述《khlafro (khl)》之銘言:
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
心意?敬拜要搞成每天要宰殺一牛二羊,讓無辜生命無謂犧牲,味口如此大,花費如此大,也能談啥麼心意?簡值是無恥榨壓百姓嘛!
中國人說誠意喝水甜,不然就是香花鮮果供養也可,這種味口大的神,事實上就跟一些下三瀾的雜牌神需求跟本就沒兩樣!
ㄝ~~~應該沒有到每天要宰殺一牛二羊吧??
我對要獻祭是心意的解釋
是因為認為人所擁有的一切都是神所賜的
而獻出自己所有的一部分(或者說是最好的一部分)
可以表明出人對神的那份敬重的心意
而不是隨便找些東西就給神了(這樣也太不尊敬神了)
另外這些獻祭的一部分就讓專司獻祭的人使用
至於說到殺無辜的生命
因為基督教的觀念不是眾生平等
所以其實把這個觀念套進來然後指責說殘忍似乎不太恰當
簡單一句 "種族中心主義"
你覺得你偉大在哪裡 讓你認為 動物是必須為你死的?

為表達你對神的恭敬 你是不是該以"自己"為獻祭物品
用上帝給的禮物 拿去送給上帝

過年 拿著親戚送你們家的香皂禮盒 你們家又拿這盒當作回禮

為何基督教無法感動我?
少了眾生平等的慈悲胸懷 使我有"自大"的錯覺!!!
--
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?Q???l
2005-03-06 16:40:04 UTC
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論語八佾篇載:子貢欲把每月在廟告朔的餼羊廢除掉,不再使用餼羊。孔子聞知這件事之後,就對子貢說:「賜也,爾愛其羊,我愛其禮。」

朋友,你罵上帝時,是否連孔子也罵進去,你可知孔子所祭祀的"對像"比孔子自己大

但你也可放100個心,上帝早已廢去殺羊殺牛的祭,因為牛羊仍不夠拿來為人類贖罪
上帝改成殺祂的獨生愛子"為全人類的贖罪祭,為你也為我,只要你接受耶穌

耶穌原與上帝同尊同榮同壽,萬物是上帝藉著他所造,難到陶匠得一條生命不比所造的陶全部
總合還尊貴嗎?為了愛世人愛你愛我,他甘心放棄他的尊榮降世為貧苦人家,也許你說他仍保有
部份神力,但他並未運用神力使自石頭變食物來餵飽肚子,當然也不會運用神力來減輕酷刑的痛苦,他跟我們一樣是實實在在的人,跟我們同餓同苦同痛,不同的是他是完全人,不會犯罪的人,其實最令耶酥痛苦的仍不是十大酷刑,而是承擔世人罪孽的後果..."被上帝拋棄"
所以他發出一句哀號:..."我的神我的神,你為甚麼離棄我"
我不知為甚麼耶酥還可死後第三天復活重歸寶座,但這是上帝的奧秘,被造的人怎能測度造物主的智慧,但我有個好智慧便是相信造物主的教導..
?Q???l
2005-03-07 16:18:50 UTC
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?×?y?K???g???G?l°^±?§??C???b?q§i?????????o°£±??A?£?A??¥??????C???l?D???o¥????§???A?N???l°^???G?u???],??·R????,§?·R???§?C?v

?B??,§A?|?W????,?O§_?s???l?]?|?i¥h,?s???l?£???????????m??,§A?n???????O?

??§A?]¥i??100????,?W?????w?o¥h±???±???????,?]?°???????£°÷?????°?H?????o
?W??§???±??¢???W¥?·R?l"?°¥??H???????o??,?°§A?]?°§?,¥u?n§A±????C?q

?C?q???P?W???P?L?P?a?P??,?U???O?W??????¥L???y,???????K±o?@±?¥??R?£?????y????¥???
?`?X???L?Q????°?F·R¥@?H·R§A·R§?,¥L¥?????±?¥L???L?a?°¥@?°?h?W?H?a,?]?\§A??¥L???O
????¥÷???O,??¥L??¥??B¥????O????¥??Y?????????????{?l,·??M?]?£·|?B¥????O?????????D
???h?W,¥L??§????@???O?????b?b???H,??§????P?j?P?W?P?h,?£?P???O¥L?O§?¥??H,?£·|¥??o
???H,??????¥O?C?p?h?W?????£?O?Q?j???D,???O????¥@?H?o?^?????G..."?Q?W????±?"
??¥H¥L?o¥X?@¥y?s??:..."§?????§?????,§A?°?????÷±?§?"
§??£???°?????C?p??¥i???????T???_?????k?_?y,???o?O?W????????,?Q?y???H???????×?y??
¥D?????z,??§??????n???z?K?O???H?y??¥D??±???..
khl
2005-03-05 15:17:37 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
Post by a***@kkcity.com.tw
引述《khlafro (khl)》之銘言:
ㄝ~~~應該沒有到每天要宰殺一牛二羊吧??
我對要獻祭是心意的解釋
是因為認為人所擁有的一切都是神所賜的
而獻出自己所有的一部分(或者說是最好的一部分)
可以表明出人對神的那份敬重的心意
而不是隨便找些東西就給神了(這樣也太不尊敬神了)
另外這些獻祭的一部分就讓專司獻祭的人使用
至於說到殺無辜的生命
因為基督教的觀念不是眾生平等
所以其實把這個觀念套進來然後指責說殘忍似乎不太恰當
簡單一句 "種族中心主義"
你覺得你偉大在哪裡 讓你認為 動物是必須為你死的?
實際上也不一定要獻上動物
如果經濟能力不許可,也可獻餅(不太記得是什麼餅了)
而其中代表的意義是要獻上自己所最好的給神

而不是為了要表達心意一定要殺死動物
一定要見血神或人才會高興
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為表達你對神的恭敬 你是不是該以"自己"為獻祭物品
用上帝給的禮物 拿去送給上帝
過年 拿著親戚送你們家的香皂禮盒 你們家又拿這盒當作回禮
沒錯,就是要把自己當作祭物獻給神
有一首歌就叫做"獻上自己為祭"
而將自己最好的東西獻給神,也就是表明了這個心意
Post by a***@kkcity.com.tw
為何基督教無法感動我?
少了眾生平等的慈悲胸懷 使我有"自大"的錯覺!!!
基督教沒有眾生平等這個觀念
不代表基督教不善待動物或環境
實際上基督教的教義中,"愛"佔了很大的一個部分
我是覺得說是自大其實不太恰當

自大應該是目空一切,而輕視其他人或東西
可是基督教並沒有吧
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2005-03-06 14:19:10 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《eno4022》之銘言:
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我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
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"心意" 誰對誰的心意?拿動物的命去換取神對你的好感 你為何不殺掉你自己祭神?
soga,我大概理解你的意思了

很抱歉,基督教跟你的價值觀不一致
我們也很重視各種生命,因為這些是上帝創造並且要我們管理的
但我們並不會認為其他生命跟我們是平等的

再者,以動物祭祀,對獻上的人而言,這動物的死是有意義的
其重要性可能不亞於被人食用,因為牠讓人與上帝和好
況且,也不是說祂們只用來獻祭的道具,最後祂們的肉也是被祭司所食用,並沒有浪費掉

你可能是個素食主義者,你有你的價值觀,我不打算干涉
我也盡可能解釋表達我們的立場,若你不能接受也沒關係
但繼續爭辯我想是沒有意義的
--
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2005-03-07 01:51:28 UTC
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※ 引述《eno4022》之銘言:
Post by khl
※ 引述《avboy777》之銘言:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
"心意" 誰對誰的心意?拿動物的命去換取神對你的好感 你為何不殺掉你自己祭神?
soga,我大概理解你的意思了
很抱歉,基督教跟你的價值觀不一致
我們也很重視各種生命,因為這些是上帝創造並且要我們管理的
但我們並不會認為其他生命跟我們是平等的
就像我愛我家的貓,但我絕對不會把牠當人看,要求別人像對待人一樣地對待我的貓
再者,以動物祭祀,對獻上的人而言,這動物的死是有意義的
^^^^^^^^^^^
動物的死是有意義的 對誰有意義?
Post by khl
其重要性可能不亞於被人食用,因為牠讓人與上帝和好
^^^^^^^^^
對誰的重要性?自利主義
Post by khl
況且,也不是說祂們只用來獻祭的道具,最後祂們的肉也是被祭司所食用,並沒有浪費掉
你可能是個素食主義者,你有你的價值觀,我不打算干涉
我也盡可能解釋表達我們的立場,若你不能接受也沒關係
但繼續爭辯我想是沒有意義的
簡單一句 功能論的物種中心主義

你站在人類統治地球 已成定局的事實根基底下
發表的一連串 以人類立場為出發點的論點
只是再一次的強化"弱肉強食"
以神為擋箭牌 進一步催眠自己才是宇宙至高無上的物種

我想人類並沒有偉大到 動物都要為我們而死的境界

我是雜食主義 我愛吃肉 也愛吃菜
批評吃素者的觀點 並不能套用在我本身
我想表達的是 我們都吃肉 但我們感謝的對象卻完全不同
^^^^^^^^^^^^^^^
你能了解意思嗎?
你感謝上帝 我感謝動物

--
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2005-03-07 01:57:42 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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※ 引述《eno4022》之銘言:
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soga,我大概理解你的意思了
很抱歉,基督教跟你的價值觀不一致
我們也很重視各種生命,因為這些是上帝創造並且要我們管理的
但我們並不會認為其他生命跟我們是平等的
就像我愛我家的貓,但我絕對不會把牠當人看,要求別人像對待人一樣地對待我的貓
再者,以動物祭祀,對獻上的人而言,這動物的死是有意義的
^^^^^^^^^^^
動物的死是有意義的 對誰有意義?
Post by e***@kkcity.com.tw
其重要性可能不亞於被人食用,因為牠讓人與上帝和好
^^^^^^^^^
對誰的重要性?自利主義
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況且,也不是說祂們只用來獻祭的道具,最後祂們的肉也是被祭司所食用,並沒有浪費掉
你可能是個素食主義者,你有你的價值觀,我不打算干涉
我也盡可能解釋表達我們的立場,若你不能接受也沒關係
但繼續爭辯我想是沒有意義的
簡單一句 功能論的物種中心主義
你站在人類統治地球 已成定局的事實根基底下
發表的一連串 以人類立場為出發點的論點
只是再一次的強化"弱肉強食"
以神為擋箭牌 進一步催眠自己才是宇宙至高無上的物種
我想人類並沒有偉大到 動物都要為我們而死的境界
我是雜食主義 我愛吃肉 也愛吃菜
批評吃素者的觀點 並不能套用在我本身
我想表達的是 我們都吃肉 但我們感謝的對象卻完全不同
^^^^^^^^^^^^^^^
你能了解意思嗎?
你感謝上帝 我感謝動物
講的更白話一點 你要殺都殺了 動物到死了都還得不到尊重
功勞都被上帝搶走了 宰都宰了 好歹也給人家留點尊重嘛
說的好像動物是該替人類死的喔?
--
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W.W.J.D
2005-03-07 02:33:51 UTC
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※ 引述《***@micro.bio.ncue.edu.tw (我如何能成為一個基督徒?)》之銘言:
: ※ 引述《Hugu (三月的海竽花開了)》之銘言:
: > 哈哈哈哈哈哈~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: > 神愛世人阿
: > 神愛世人..
: 與其說是神愛世人,
: 不如說是神欺世人。
: 這就是荒謬。


恩...好問題....
請問H兄....你如何得知的??
除了聖經之外,還有其他的依據嗎??
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W.W.J.D
2005-03-07 02:43:23 UTC
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※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: ※ 引述《avboy777》之銘言:
: > ^^^^^^^^^^^
: > 動物的死是有意義的 對誰有意義?
: > ^^^^^^^^^
: > 對誰的重要性?自利主義
: > 簡單一句 功能論的物種中心主義
: > 你站在人類統治地球 已成定局的事實根基底下
: > 發表的一連串 以人類立場為出發點的論點
: > 只是再一次的強化"弱肉強食"
: > 以神為擋箭牌 進一步催眠自己才是宇宙至高無上的物種
: > 我想人類並沒有偉大到 動物都要為我們而死的境界
: > 我是雜食主義 我愛吃肉 也愛吃菜
: > 批評吃素者的觀點 並不能套用在我本身
: > 我想表達的是 我們都吃肉 但我們感謝的對象卻完全不同
: > ^^^^^^^^^^^^^^^
: > 你能了解意思嗎?
: > 你感謝上帝 我感謝動物
: 講的更白話一點 你要殺都殺了 動物到死了都還得不到尊重
: 功勞都被上帝搶走了 宰都宰了 好歹也給人家留點尊重嘛
: 說的好像動物是該替人類死的喔?


恩恩...「尊重」的定義是甚麼??
對人還是對動物??不論是動物保育團體還是人權團體
所談論的「尊重」會是一樣的??我到是沒聽過....

反觀「獻祭」的意義....
我想請a兄先有進一步的了解才知道所談論的
是否符合主題。

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?Q???l
2005-03-07 15:42:19 UTC
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?°????§??£???d?¥
¥x°ò·|
2005-03-07 13:45:22 UTC
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上帝是上帝當然會殺人
而且祂要怎樣殺那是祂的事
不需要我們同意或評斷
如同我要隨心所欲殺死螞蟻一樣
我要踩死燙死燒死那是我的事
不管是它自認是好螞蟻或壞螞蟻
若還要徵求螞蟻投票公決蟻主法律程序
那我就不是獨裁者無三小路用的下人
上帝是上帝當然會殺人無需任何鬼扯理由

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基督教徒有幾千萬種,一本聖經養出幾千個教派。上帝的心,比基督教徒的心更康莊大道。上帝的愛,比基督教徒的愛更充滿恩典憐憫。只有從被壓迫的人民的眼光來讀聖經與神學,才可能賦予全人類真正的救贖力量。

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2005-03-07 14:05:03 UTC
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Post by ¥x°ò·|
上帝是上帝當然會殺人
而且祂要怎樣殺那是祂的事
不需要我們同意或評斷
如同我要隨心所欲殺死螞蟻一樣
我要踩死燙死燒死那是我的事
不管是它自認是好螞蟻或壞螞蟻
若還要徵求螞蟻投票公決蟻主法律程序
那我就不是獨裁者無三小路用的下人
上帝是上帝當然會殺人無需任何鬼扯理由
甘心被奴役的抽象體
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2005-03-07 14:24:09 UTC
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上帝是上帝當然會殺人
而且祂要怎樣殺那是祂的事
不需要我們同意或評斷
如同我要隨心所欲殺死螞蟻一樣
我要踩死燙死燒死那是我的事
不管是它自認是好螞蟻或壞螞蟻
若還要徵求螞蟻投票公決蟻主法律程序
那我就不是獨裁者無三小路用的下人
上帝是上帝當然會殺人無需任何鬼扯理由
甘心被奴役的抽象體
功能論的種族中心主義
所以你是不是上帝了
你不是你自己,你是我的奴隸
我就是我,我不是自我的奴役
我是我自己的主人
上帝的原義就是I AM THAT I AM (我就是我)
我可是我自己,不管無我有我大我小我皆是我
我是我自己的種族,我生我滅皆是我
這就是聖經所見證的上帝

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基督教徒有幾千萬種,一本聖經養出幾千個教派。上帝的心,比基督教徒的心更康莊大道。上帝的愛,比基督教徒的愛更充滿恩典憐憫。只有從被壓迫的人民的眼光來讀聖經與神學,才可能賦予全人類真正的救贖力量。

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2005-03-07 17:55:18 UTC
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Post by khl
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心意?敬拜要搞成每天要宰殺一牛二羊,讓無辜生命無謂犧牲,味口如此大,花費如此大,也能談啥麼心意?簡值是無恥榨壓百姓嘛!
中國人說誠意喝水甜,不然就是香花鮮果供養也可,這種味口大的神,事實上就跟一些下三瀾的雜牌神需求跟本就沒兩樣!
ㄝ~~~有要每天要宰殺一牛二羊嗎??
安息日、月朔、和節期,除了早晚祭所必獻的燔祭,還會另外加獻各種燔祭...祭,一大堆的,如人的頭胎或動物的頭胎,或各種名目都要宰殺獻祭
34:19 凡頭生的都是我的;一切牲畜頭生的,無論是牛是羊,公的都是我的。
34:20 頭生的驢要用羊羔代贖,若不代贖就要打折牠的頸項。凡頭生的兒子都要贖出來。誰也不可空手朝見我。
Post by khl
我對要獻祭是心意的解釋
是因為認為人所擁有的一切都是神所賜的
而獻出自己所有的一部分(或者說是最好的一部分)
可以表明出人對神的那份敬重的心意
而不是隨便找些東西就給神了(這樣也太不尊敬神了)
另外這些獻祭的一部分就讓專司獻祭的人使用
1.舊約規定的各種獻祭,根本就是約和華要求且規定的,而不是人民主動表示敬重心意,這在經文都可查到;
2.令人更覺得莞爾的,是自稱創世紀有大能的神,竟如一般低級神的需要一樣,要吃食人間燔祭的牛羊等食物才會飽。
利 3:11 祭司要在壇上焚燒,是獻給耶和華為食物的火祭。
利 3:16 祭司要在壇上焚燒,作為馨香火祭的食物。脂油都是耶和華的。
利 21:6 .......因為耶和華的火祭,就是神的食物....。
Post by khl
至於說到殺無辜的生命
因為基督教的觀念不是眾生平等
所以其實把這個觀念套進來然後指責說殘忍似乎不太恰當
猶太的神要把牛羊等當食物,自然不會有眾生平等的觀念。
而白人基督徒,在歷史上把黑人當成畜生一般看待時,
或猶太人屠城時連婦孺都殺,你們教徒也自認很合理,批評就不恰當?
Post by khl
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笑死人,猶太人信神後歷史上何曾有好日過了?
當神的嘴吧光會吹牛、食言、不守信用在先,
???哪裡有吹牛??食言??或者是不守信用了????
吹牛:
34:11 我今天所吩咐你的,你要謹守。我要從你面前攆出亞摩利人、迦南人、赫人、比利洗人、希未人、耶布斯人

結果是最後根本趕不出迦南地的人

食言一例:

32:14 於是耶和華後悔,不把所說的禍降與他的百姓。
32:27 他(摩西)對他們說:耶和華─以色列的神這樣說:你們各人把刀跨在腰間,在營中往來,從這門到那門,各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍。
32:28 利未的子孫照摩西的話行了。那一天百姓中被殺的約有三千。
32:33 耶和華對摩西說:誰得罪我,我就從我的冊上塗抹誰的名。
32:34 現在你去領這百姓,往我所告訴你的地方去,我的使者必在你前面引路;只是到我追討的日子,我必追討他們的罪。
32:35 耶和華殺百姓的緣故是因他們同亞倫做了牛犢。
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又動不動,又搞恐嚇懲殺不信的,
還能怪人家不去信他嗎?
只能說這種神不知恥吧!
想當年竟還有先知鼓勵信徒說神要他們去當70年的巴比倫奴隸的,
更不要說出埃及後40年間,流浪野外死了近200萬人
就我所知,之所以以色列人會在曠野這麼久
而且第一代幾乎都死光
只有第二代可以離開曠野的原因
是因為第一代的以色列人先不信靠神在先的緣故
而不是神無緣無故把人片出來曠野之後,
很慘忍的玩弄他們要他們死光光
1.第一代的人也真可憐,有的被殺,而剩下信神的就只能在荒野流浪40年到死?
而神所應許的流蜜與奶之地,對他而言都是空想!這不是玩弄人家嗎?
2.照約和華說的,『必追討他的罪,自父及子,直到三、四代』,則第二代的人也不應離曠野才對,為何自已又食言。
Post by khl
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
猶太人當奴隸的日子數都數不清,那曾來好日子過了?
光靠一張嘴就有好日子過?
>我看你似乎有點情緒化,如果你下一篇嘴巴還是一樣不乾淨
>那我就不回了,不好意思,我來是來討論,不是來吵架的
可憐你呀,怕人論說事實,受不了別人知曉自已信仰的宗教的醜行,就來這招不乾淨的打人動作!
很可惜,我是來此為那些無辜,被惡神迫害的人,伸張正義的,自然會礙你這種人的小心小眼了!
我倒是很建議像你這類心態不平衡,心理會反常的信徒,不合來此跟人討論自已宗教的醜行的!
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※來源:61.231.*
¥O€H€WÅ}ªº¯º®e
2005-03-08 03:46:15 UTC
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※ 引述《"台基會" <***@bbs.openfind.com.tw>, 看板: Religion》之銘言:
: ※ 引述《***@kkcity.com.tw ()》之銘言:
: > 甘心被奴役的抽象體
: > 功能論的種族中心主義
: 所以你是不是上帝了
: 你不是你自己,你是我的奴隸
: 我就是我,我不是自我的奴役
: 我是我自己的主人
: 上帝的原義就是I AM THAT I AM (我就是我)
: 我可是我自己,不管無我有我大我小我皆是我
: 我是我自己的種族,我生我滅皆是我
: 這就是聖經所見證的上帝

0分 如果這就是上帝 信跟不信也沒有差別
一堆我我我的 跟其他人一點關西都沒有...
真搞不懂這位大大 是要來為上帝為聖經說話的
還是來搞破壞名聲的 = =


--
^^
他的笑容 不論每一個地方 都是天底下最迷人的

只因為這種笑容最真誠而無染
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e***@kkcity.com.tw
2005-03-08 05:09:33 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
Post by K***@kkcity.com.tw
※ 引述《eno4022》之銘言:
Post by e***@kkcity.com.tw
soga,我大概理解你的意思了
很抱歉,基督教跟你的價值觀不一致
我們也很重視各種生命,因為這些是上帝創造並且要我們管理的
但我們並不會認為其他生命跟我們是平等的
就像我愛我家的貓,但我絕對不會把牠當人看,要求別人像對待人一樣地對待我的貓
再者,以動物祭祀,對獻上的人而言,這動物的死是有意義的
^^^^^^^^^^^
動物的死是有意義的 對誰有意義?
對人
Post by K***@kkcity.com.tw
Post by e***@kkcity.com.tw
其重要性可能不亞於被人食用,因為牠讓人與上帝和好
^^^^^^^^^
對誰的重要性?自利主義
對人
Post by K***@kkcity.com.tw
Post by e***@kkcity.com.tw
也不是說祂們只用來獻祭的道具,最後祂們的肉也是被祭司所食用,並沒有浪費掉
你可能是個素食主義者,你有你的價值觀,我不打算干涉
我也盡可能解釋表達我們的立場,若你不能接受也沒關係
但繼續爭辯我想是沒有意義的
簡單一句 功能論的物種中心主義
你站在人類統治地球 已成定局的事實根基底下
發表的一連串 以人類立場為出發點的論點
只是再一次的強化"弱肉強食"
我不否認,事實自然界的設計就是弱者為肉,強者為食,
最後強者歸回塵土,如此循環不息

若我否認這點只是虛偽罷了
Post by K***@kkcity.com.tw
以神為擋箭牌 進一步催眠自己才是宇宙至高無上的物種
我想人類並沒有偉大到 動物都要為我們而死的境界
雖然我接受弱肉強食的觀點,但是我不希望過渡膨脹它
所以才要大談尊重、意義、重要性等等議題

你的描述正是我極力想避免的「人類的驕傲」
畢竟管理動物並不等於要殺要刮隨我高興
身負職責並不等於濫用權力
Post by K***@kkcity.com.tw
我是雜食主義 我愛吃肉 也愛吃菜
批評吃素者的觀點 並不能套用在我本身
我想表達的是 我們都吃肉 但我們感謝的對象卻完全不同
^^^^^^^^^^^^^^^
你能了解意思嗎?
你感謝上帝 我感謝動物
感謝上帝不等於驕傲

感謝動物也不等於謙卑
--
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khl
2005-03-08 08:01:22 UTC
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IJ ©À šÓ
2005-03-08 15:57:11 UTC
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¡° €Þ­z¡mKIA¡n€§»Êš¥¡G
: ³o­Ë©_€F!?
: ¬JµM[€wžg]³j§K€F€@€Áªºžo,¬°ŠóÁÙ­nžg¹L[¬Û«H]³o¹D€âÄò?
: ³o»ò€ß€£¥Ì±¡€£Ä@­nšDŠ^³øªº³j§K?
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: ­C¿q¥u¬°€FŠÚªA©ó¥LªÌŠÓ³Q°v,šÃ€£¬O¥þ€HÃþ,
: ¯u¬O€ß¯Ý¯U¯¶.

¡@¡@°ò·þ±Ð»{¬°€H€H³£Š³žo €H€H³£Á«¯Ê¯«ªººaÄ£,
žoªº¥N»ù¬OŠº.(žtžg€€"Šº"ªº·Nžq, ¥H«áŠ³Ÿ÷·|ŠAœÍ)
ŠÓ€W«Òžt€lŠš€FŠ×Åé ­°¥@¬°€H «á³Q°vŠb€Q¬[ ¥Î·NŠ³«ÜŠh šä€€€§€@Šb¥Nžo,
€H­Y®¬§ïšÃÄ@·N±µšü±Ï®Šªº šäžoŽN³Q¥NŽÀ ±NšÓ±N§K€F²Ä€GŠžªºŠº;
€H­Y®¬§ïšÃÄ@·N±µšü±Ï®Šªº ŽNŠ³€W«ÒžtÆFŠíŠbžÌ­±, ºCºCÅ܀ƻP§ïµœ€@­Ó€H.

¡@¡@°ò·þ±Ð®{«H€HŠ³žo,€H·|Šº, ŠºœT¹ê€]¬O²{¹êŠsŠbªº²{¶H;
¬G§KŠº»P­«¥Í, €£¬O€H¥»žÓ±oªº, §KŠº»P­«¥Í¬O®Ššå,¥ç¬O«H¥õ.
¡@¡@¬JµM¬O®Ššå, ŽN€£¬O€H€HÀ³±oªºÅv§Q;
¡@¡@¬JµM¬O«H¥õ, ŽNœÐ©ŒŠ¹¥]®ešÃŽL­«.
¡@¡@¥t¥~°ò·þ±Ð»{¬°®ŠšåÃþŠü§ª«,
­Y°e§ªº€HŸÌµÛŠÛ€vªº·NÄ@°e§, šSŠ¬šì§ª«©Î©ÚµŽÂ§ª«ªº€H€£¶·°­¥s;
¬JµM¬O§O€HªºªFŠè·Q­n®³¥hÃJÃØ, §Ú­ÌšS¥ß³õ»¡€œ€£€œ¥­©Î«ü€H€ß¯Ý«L¯¶.

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S***@kkcity.com.tw
2005-03-08 21:20:49 UTC
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其實不用講那麼多

反正他們就是認為,沒全送就是沒有愛
  基督教認為人人都有罪 人人都虧缺神的榮耀,
罪的代價是死.(聖經中"死"的意義, 以後有機會再談)
而上帝聖子成了肉體 降世為人 後被釘在十架 用意有很多 其中之一在代罪,
人若悔改並願意接受救恩的 其罪就被代替 將來將免了第二次的死;
人若悔改並願意接受救恩的 就有上帝聖靈住在裡面, 慢慢變化與改善一個人.
  基督教徒信人有罪,人會死, 死確實也是現實存在的現象;
故免死與重生, 不是人本該得的, 免死與重生是恩典,亦是信仰.
  既然是恩典, 就不是人人應得的權利;
  既然是信仰, 就請彼此包容並尊重.
  另外基督教認為恩典類似禮物,
若送禮的人憑著自己的意願送禮, 沒收到禮物或拒絕禮物的人不須鬼叫;
既然是別人的東西想要拿去餽贈, 我們沒立場說公不公平或指人心胸俠窄.
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God's Son
2005-03-08 23:10:10 UTC
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c***@kkcity.com.tw
2005-03-09 00:23:11 UTC
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※ 引述《SteelFinger》之銘言:
Post by S***@kkcity.com.tw
其實不用講那麼多
反正他們就是認為,沒全送就是沒有愛
又把上帝當作無能之輩了

基本上這不叫做送或是願不願意接受 而是有一大半的因素根本是注定的了
注定這些因素的根本就是上帝自己

這又要扯到上帝全能全知跟自由意識相矛盾的老問題了

不過可以簡單的說
當基督徒要替上帝脫罪的時候 都會順便污辱一下上帝的能力
說上帝是個無能者
當基督徒要誇耀上帝的全能與全知的時候 又會順便污辱一下上帝的特質
說上帝是個變態

到底是宇宙間第一變態?還是一個沒有能力的上帝?
我有點被你們搞混了
還是你們自己壓根就沒想過這個問題?
Post by S***@kkcity.com.tw
  基督教認為人人都有罪 人人都虧缺神的榮耀,
罪的代價是死.(聖經中"死"的意義, 以後有機會再談)
而上帝聖子成了肉體 降世為人 後被釘在十架 用意有很多 其中之一在代罪,
人若悔改並願意接受救恩的 其罪就被代替 將來將免了第二次的死;
人若悔改並願意接受救恩的 就有上帝聖靈住在裡面, 慢慢變化與改善一個人.
  基督教徒信人有罪,人會死, 死確實也是現實存在的現象;
故免死與重生, 不是人本該得的, 免死與重生是恩典,亦是信仰.
  既然是恩典, 就不是人人應得的權利;
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  另外基督教認為恩典類似禮物,
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fangfu
2005-03-09 00:30:59 UTC
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2005-03-09 00:37:26 UTC
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上帝是眾生之一 是天神之一 不是無所不能 也不會叫人去殺人
這是佛教教義
不是基督教 也不是一神教 你甚至不能說祂是上帝

"上帝"已經有點變成一神教的專有名詞了
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2005-03-09 00:53:30 UTC
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※ 引述《eno4022》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
^^^^^^^^^^^
動物的死是有意義的 對誰有意義?
對人
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對誰的重要性?自利主義
對人
簡單一句 功能論的物種中心主義
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我不否認,事實自然界的設計就是弱者為肉,強者為食,
最後強者歸回塵土,如此循環不息
若我否認這點只是虛偽罷了
以神為擋箭牌 進一步催眠自己才是宇宙至高無上的物種
我想人類並沒有偉大到 動物都要為我們而死的境界
雖然我接受弱肉強食的觀點,但是我不希望過渡膨脹它
所以才要大談尊重、意義、重要性等等議題
你的描述正是我極力想避免的「人類的驕傲」
畢竟管理動物並不等於要殺要刮隨我高興
身負職責並不等於濫用權力
我是雜食主義 我愛吃肉 也愛吃菜
批評吃素者的觀點 並不能套用在我本身
我想表達的是 我們都吃肉 但我們感謝的對象卻完全不同
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你能了解意思嗎?
你感謝上帝 我感謝動物
感謝上帝不等於驕傲
感謝動物也不等於謙卑
簡單一句 種族中心主義
促成今天自大的心態
真能有一天 看到你變成動物被欺凌 應該很爽

你以為你是全世界最優秀的物種?
你認為的優秀 只是因為你腦比別的動物多進化了一點點
所以才會憑空捏造了 讓自己自爽的扭曲價值觀

人類是個嬌生慣養的種族 把你丟在荒野你就知道誰比較優秀了

自我膨脹的種族中心主義

對吧 哈哈
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2005-03-09 00:54:34 UTC
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Post by ¥O€H€WÅ}ªº¯º®e
: 所以你是不是上帝了
: 你不是你自己,你是我的奴隸
: 我就是我,我不是自我的奴役
: 我是我自己的主人
: 上帝的原義就是I AM THAT I AM (我就是我)
: 我可是我自己,不管無我有我大我小我皆是我
: 我是我自己的種族,我生我滅皆是我
: 這就是聖經所見證的上帝
0分 如果這就是上帝 信跟不信也沒有差別
一堆我我我的 跟其他人一點關西都沒有...
真搞不懂這位大大 是要來為上帝為聖經說話的
還是來搞破壞名聲的 = =
把台機會放出來的是誰?
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©v±ÐºÖ­µ·s»D
2005-03-09 07:36:45 UTC
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khl
2005-03-09 12:00:03 UTC
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IJ ©À šÓ
2005-03-09 14:48:49 UTC
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¡@¡@¡uµLšpµL§Ú¡v¬°©v±Ð€j®v­Ìªº±ÐŸÉ¡A
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ŠÛ€j¡B§ÚºC¡B«_¥Ç¥L€H¡BŠÛ§Q¡B«I¥Ç¡Bź¶Æ¡A¥H€Îšä¥ŠºØºØ°ÝÃD¡C
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2005-03-09 22:43:32 UTC
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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簡單一句 種族中心主義
促成今天自大的心態
真能有一天 看到你變成動物被欺凌 應該很爽
你以為你是全世界最優秀的物種?
你認為的優秀 只是因為你腦比別的動物多進化了一點點
所以才會憑空捏造了 讓自己自爽的扭曲價值觀
人類是個嬌生慣養的種族 把你丟在荒野你就知道誰比較優秀了
自我膨脹的種族中心主義
對吧 哈哈
人本來就是不是靠利爪跟快腿在大自然存活的種族 ^^

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至於我看其他動物被凌虐會不會爽
以你那二分法的腦袋,我說不爽你大概也不會信吧
「種族主義就是該覺得爽,說覺得不爽你一定是騙人,不可能有覺得不爽的種族主義。」
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2005-03-10 02:01:01 UTC
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※ 引述《eno4022》之銘言:
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※ 引述《avboy777》之銘言:
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簡單一句 種族中心主義
促成今天自大的心態
真能有一天 看到你變成動物被欺凌 應該很爽
你以為你是全世界最優秀的物種?
你認為的優秀 只是因為你腦比別的動物多進化了一點點
所以才會憑空捏造了 讓自己自爽的扭曲價值觀
人類是個嬌生慣養的種族 把你丟在荒野你就知道誰比較優秀了
自我膨脹的種族中心主義
對吧 哈哈
人本來就是不是靠利爪跟快腿在大自然存活的種族 ^^
那你可以繼續自爽到下個世紀
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2005-03-10 10:32:29 UTC
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NSC_TCS
2005-03-10 14:43:29 UTC
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Âà«H¯ž: KimoWebBBS!netnews.kimo.com.tw!news.cs.nthu!freebsd.biol.ntnu!mars.scc.
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Post by NSC_TCS
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§A€]©Ó»{ŠÛ€v€£€FžÑ°ò·þ®{
§Ú­ìšÓªºžÜ¡u³\Šh°ò·þ®{³sŠÛ€v«H¥õªº©v±ÐªºŸú¥v€]€£€FžÑ¡v¡C
§A§R§ïªºžÜ¡u§A€]©Ó»{ŠÛ€v€£€FžÑ°ò·þ®{¡v

€W€U³£Š³±o¹ï·Ó€F¡A§A€]¯àŠ±žÑ¡A³oŒË°µ¡A¹ï¶Ü¡H
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­C¿qŠb°ò·þ«H¥õ€€ªºŠaŠì¬°Šó¡H
Šb°ò·þ«H¥õ€€ ­C¿q¬O­C©MµØ©Ò¬£šÓªº
§Ú°Ýªº¬O­C¿qªºŠaŠì¡A§AŠ^µª§Ú¡u¬£šÓªº¡v¡C
€§«einnkeeperÁÙ»¡­C¿q¬OÁÙ»¡­C¿q¬O¡u¥ýªŸ¡v¡C
»¡¬£šÓªº€]Šæ¡AŠý­«ÂI€£Šb¡u¬£¡v¡AŠb¡u«ç»ò¬£¡v¡A»¡»¡§a¡A¬Ý¬Ý§A¹ï°ò·þ±Ðªº»{ÃѬO¹s€ÀÁÙ¬O€@ŠÊ€À¡C

§A³oœg€å³¹§O°œ§R€F¡A©ñŠb³o¡AÅý€H¬Ý¬Ý§A³ošÇ€é€lšÓ¹ï°ò·þ±Ðªº»{ÃÑŒW¶i€FŠh€Ö¡C
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Šb³ožÌ¡A³\Šh§¹¥þ€£»{ÃÑ°ò·þ±Ðªº€H¡A¶V¹L­C¿q©MšÏ®{¡Aªœ±µ¥h°Ý¬ù€€ªºŸú¥v¡A
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³o­Ó€W«Ò¡AŠÓ«DµS€Ó€åŠr€€ªº­C©MµØ¯«¡]Šý€£¯à§_»{€H­Ì¥i¯à
«õ°Ç §A³oŠÛ€v»¡ŠÛ€v€£¬O°ò·þ®{ªº€H «o­nŽÀ°ò·þ±Ð§_©wžtžgªº­C©MµØ
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§A€£ŠpŠÛ€v¥h±Ð·|°Ý¬Ý¬Ý ¬Ý¥L­Ì¬O€£¬O­n§_©w¬ùªº­C©MµØ Ž±€£Ž±©O?&#65533;
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§ÚœÍªº¬O§A±qÀYšì§À³£€£ªŸ¹Dªº°ò·þ±Ð«H¥õ­«ÂI¡AÃø©Ç§A¥H¬°§ÚŠb§_©w€°»ò¡C
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2005-03-10 16:37:12 UTC
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Post by ¥x°ò·|
上帝是上帝當然會殺人
而且祂要怎樣殺那是祂的事
不需要我們同意或評斷
如同我要隨心所欲殺死螞蟻一樣
我要踩死燙死燒死那是我的事
不管是它自認是好螞蟻或壞螞蟻
若還要徵求螞蟻投票公決蟻主法律程序
那我就不是獨裁者無三小路用的下人
上帝是上帝當然會殺人無需任何鬼扯理由
這篇不是在探討上帝會不會殺人
篇名講得很清楚了 是要探討假設若真有個上帝 上帝會教唆人去殺人嗎
上帝會不會殺人 跟上帝會不會[教唆人去殺人] 這是兩回事 看得出這兩者的差別嗎?

如果基督教聖經如[<民數記>第三十一章第七至十八節]這段
要人屠殺全城連嬰兒小孩都不留後
卻特別把沒有與男子性交過的女性擄回去姦淫
(聖經在另一段提到俘虜中美貌的就可以娶回去)

如果這樣教唆人去殺人甚至連嬰兒小孩都殺的經文是上帝能夠成立
那又要說人什麼事是罪惡呢
又怎麼能說要人不可殺人 說人殺人是罪呢
這就像上帝不能教唆人說謊 又要人不可說謊 說人說謊是罪 這是自相矛盾的
我想探討基督信仰這點的自相矛盾

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©v±ÐºÖ­µ·s»D
2005-03-11 10:16:52 UTC
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1.這些人能有機會或敢表達反對規定的意思嗎?
豈不是叫他們自已找死!
2.談心意應是從下層人依自已感受與自身能力,量力而為回報,豈有在上的指定需求,在下的答應需索,叫表達敬重的心意; 要是你的上司改天開口需索要你送某些貴重的禮物,而你答應(或者你根本是萬不得以)了,這也能叫表達對上司敬重的心意?
不太懂??
獻祭這個規定跟找死有什麼關係
這很簡單呀,比如今天上司要你送指定禮物供養(獻祭)他,你卻要跟他討價還價,這不是自已找死嗎,何況是這種喜怒無常性出名的神。
另外關於心意要量力回報
這個規定也不是死板板的規定每個人一定非得要獻多少祭物才行,
而是有依個人的經濟能力來做區分的
並不是每個人非得都要殺牛宰羊不可
當然是有規定的,如家中有養牛羊等動物的,不管窮富,首生的不就一律要獻祭嗎!
1什麼叫神的食物,不就是神要吃的嗎,不然他需索食物搞火祭幹嘛?
就算是神要吃好了
有說是要吃了人所給的食物,需要人的供養才能得到滿足嗎??
那當然的,不然他要食物幹嗎?
中亞地方的古代神話如美索不達比亞,很多表明因神的兒子不會種田,所以要人們供養食物。
而有獻祭我是不太清楚有沒有其他的理由
我覺得之前講的心意應該是一個理由吧
獻祭這方面是沒多少折扣可打,不過你們經文談到建廟獻金銀等,倒是可依能力自由表示奉獻的心意,舊約有寫。
既然你們經典要猛烈抨擊別人的文化,說人家有不道德(如論同性戀、淫亂、經文..等
)處,硬要以為自已文化高尚時,為何就不認為自已的指責方式是不恰當; 你們這種兩面手法,一手指人品頭論足,一方面卻不能接受別人的抨擊,這叫恰當?
ㄝ~~~|||
因為有人攻擊你
所以你攻擊別人就算是正當了嗎??
兩邊都有錯吧
有正當防衛這名詞吧
不然你老兄在這幹嘛?
所以我會覺得不洽當
而我也認為攻擊別人都沒關係,被攻擊就哇哇叫這種兩面手法的確不洽當
我應該沒有攻擊其他的文化或者是想法吧
聖經中所提到的一些觀念
會讓你覺得被攻擊的原因我不太清楚
但我想跟用這些經文的人的態度有關係吧
常常會有人覺得自己比較好而引經據典的去攻擊別人
常常看到這種現象真的很無奈
攻擊別人宗教這在你們教會可是常態
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【靈糧堂的禱告內容】:
4週守望禱告後,.........從3/31開始我們有連續6週為西海岸守望的行動,特別求神保守大甲媽祖遶境的教會靠主剛強(台北XX堂有出相關的堵破口禱告手冊,可洽詢發行組)。
在4/15-19西海岸發出呼籲,期盼有基甸300勇士投入同步行走禱告。並且我們也領受這段時期應當禁食守望,鼓勵代禱者進入禁食的呼求(特別媽祖遶境日4/14-218天盼有24小時連鎖禱告)

【中華基督X進會的禱告內容】:
Posted by 基隆聯禱會石傳道
基隆聯禱會1999平安七月耶穌是主敬拜讚美特會代禱事項-
1. 為基隆區眾教會眾牧者能真正忘記過去的傷害﹐為著農曆七月普渡最盛行的基隆市的屬靈光景來認罪悔改迫切流淚禱告﹐祈求聖靈充滿得能力﹐同心合一興旺福音。
2. 為此次參與和支持的牧者、同工﹐身心靈健壯﹐家庭不受攻擊代禱。已有多位牧者同工遭受疾病、誤會等等的攻擊﹐但許多牧者不怕死﹐有著殉道的心志面對爭戰﹐仰望耶穌已為我們贏得的勝利。
3. 為特會的場地潔淨且分別為聖歸給主使用禱告﹐中正公園觀音大佛像之停車場﹐求神使撒旦的根基搖動﹐宣告盤據在基隆空中天后崇拜(觀音、媽祖)的權勢要如當年以弗所的亞底米女神一樣傾倒且無人紀念牠的名。宣告耶穌是基隆的主、基隆古名三一城﹐基隆要被稱為基督興隆之城。
10. 為基隆市政府此次舉辦文化普渡﹐藉一系列國際之藝文華會藉此為中原普渡、國際鬼節造勢﹐求神使撒旦的國度自相紛爭﹐在屬靈天空的勢力中先行派遣天使長米迦勒和大能的天軍與惡者爭戰﹐使這一切的祭祀活動都失去效力﹐使占卜的癲狂、施行符咒邪術的也不能救自己﹐使人被魔鬼弄瞎的心眼被福音的真光照亮﹐回轉歸向神。
Posted by 台中西南區同工聯禱會
請迫切代禱!迫切代禱!迫切代禱!迫切代禱!迫切代禱!
12/25--12/27﹝週六--週一﹞埔里中台禪寺的惟覺法師將在台中巨蛋預定地﹝大墩七街、向上路、文心路口、惠文路間﹞舉辦聖誕超度法會。
居然由台中市政府及各相關政府單位協辦
【中華基督協進會的禱告事項內容】:
天后宮行動
從普世兩千年福音運動發展以來....
作者: 夏牧師
  從普世2000年福音運動發展以來,彼得魏牧師即負責該運動的禱告網絡,並從1990年起逐漸發展成一個普世的禱告運動,專門推動北緯10-40度窗的代禱事奉。
  1996年彼得魏格納夫婦前往土耳其參與了「和解行動」 (The Reconciliation Walk) 的代禱者事奉,和解行動代禱事奉是為十字軍東征所留下的歷史仇恨進行認罪悔改及和解,以饒恕突破回教背後的屬靈黑暗權勢。當聖靈引導彼得魏格納夫婦在以弗所的黛安娜神廟以及別迦摩撒但座位之處(啟2:13)禱告時,上帝強烈的感動他們:黛安娜女神是全球屬靈爭戰禱告的重點。這項感動也得到各方有先知恩賜同工及代禱者的印證。

全球屬靈爭戰禱告的重點
  黛安娜(即聖經中的亞底米)是以弗所及小亞細亞的守護神,也是羅馬帝國中最受尊崇的神祇,以弗所的黛安娜神廟是世界七大古奇蹟之一。使徒保羅在以弗所以兩年的時間使住在亞細亞的居民都聽見主的道,上帝藉著保羅行了非常的奇事神蹟、醫治病人趕逐污鬼,許多行邪術的也都悔改信主,他們把行法術的書堆積在眾人面前焚燒,燒掉的書共值五萬銀幣,結果以弗所製造亞底米神廟銀龕的工人引發了群眾暴動,他們憤怒的喊著說:「大哉!以弗所人的亞底米啊」,他們連續呼喊約有兩個鐘頭。(參考使徒行傳19章)
  根據耶魯大學歷史學家南賽博士的考據,使徒約翰曾在亞底米神廟中向上帝禱告,求上帝使亞底米成為被驅逐的神祇。當約翰禱告後,亞底米神廟的一部份倒塌了,亞底米崇拜逐漸式微,同時以弗所也成為主後兩個世紀的基督教中心。

天后崇拜的欺騙詭計

  亞底米女神事實上就是天后崇拜,天后背後的掌權惡者極為邪惡,她的崇拜者是聖經中唯一提及禁止為他們禱告的人,「所以你們不要為這百姓祈禱,不要為他們呼求禱告,也不要向我為他們祈求。因我不聽允你….,你沒有看見嗎?孩子撿柴,父親燒火,婦女摶麵作餅獻給天后,又向別神澆奠祭,惹我發怒。」(耶7:16-18)據彼得魏格納夫婦的研究,天后的崇拜已在不同文化、不同地區中,以不同的面貌出現。如回教世界雖拜獨一神,但一彎明月的月神符號卻出現在每一座清真寺裡,黛安娜神像的脖子上也同樣帶著彎月的月神符號。據考據拉丁美洲許多童女馬利亞的雕像也有彎月的符號,因此在拉丁美洲、菲律賓的聖母馬利亞崇拜,也可能是天后崇拜的欺騙詭計。

  彼得魏格納負責的全球豐收事奉團(Global Harvest Ministries)及國際爭戰網絡,正在呼籲世界各地的代禱者,能在1999年10月1日聚集在以弗所黛安娜神廟廢墟中,舉行4個小時的屬靈爭戰禱告;並呼籲各地教會能設定5月2日為「潔淨主日」;並從5月到9月底在各個國家分辨出與天后崇拜有關的地點,進行全球性的屬靈爭戰禱告。

天后宮行動
  天后崇拜在台灣的民間信仰中屢見不鮮,台灣教會身為地球村教會的一份子,我們也應當在「天后宮行動」(Operation Queen's Palace)屬靈爭戰禱告中一起有份。因此我們呼籲台灣教會也能夠設定5月2日為「潔淨主日」,並在5月至9月的教會禱告會中,至少每月一次參與「天后宮行動」,以爭戰禱告抵擋台灣的天后崇拜。茲列出以下行動建議,盼做為參與教會的行動參考:

「潔淨主日」行動建議案
時間:5月2日主日崇拜
詩歌:以爭戰得勝的短歌為主
信息:
講題:潔淨與歸向
經文:王下23:1-9,24-25
大綱:
一、引言
  1.殿裡得了律法書(22:3-9)
  2.王撕裂衣服(22:10-13)
  3.上帝的應允(22:14-20)
二、立約順從耶和華(23:1-3)
三、肅清偶像的污穢,潔淨全國(23:4-20)
四、結論及回應(23:24-25)
  1.除掉偶像、歸向耶和華
  2.潔淨每人心中的偶像,歸向耶和華
  3.潔淨每人家中與偶像有關的物件,歸向耶和華
禱告:1.為教會能除掉各項忌邪的事物、歸向耶和華而禱告。
   2.為每位信徒除去心中的偶像、歸向耶和華而禱告。
   3.為教會周圍社區除去各項偶像、歸向耶和華而禱告。
   4.奉主名綑綁台灣的各項天后崇拜:媽祖、觀音、無極老母、王母娘娘。

行動:
1.四月份各主日即預告潔淨主日的消息,並請弟兄姊妹清理家中各樣與偶像、算命、符咒、念珠等物件與書籍。
   2.在潔淨主日中於禱告後,將信徒帶來之各樣不潔物件焚燒毀棄。
   3.眾信徒站立舉手立約要盡心、盡性、盡力歸向耶和華,過聖潔的生活。
註:我們將在以後幾期的月刊中,刊登台灣天后崇拜的介紹及爭戰禱告的重點,或請進入網站直接閱讀。

【大x會幕禱告中心的號召作策略性的禱告】:
這是我們的土地!/ 編輯室

台灣人口約二千二百萬,基督徒比例僅佔百分之二,大部分集中在城市,鄉村成了屬靈權勢最黑暗的地區。教會與廟宇比例約一比十。傳統民間宗教在彰化、雲林、嘉義等地,擁有莫大權勢,主要信奉媽祖和關公。媽祖和關公。媽祖源於十一世紀中國南海岸的福建省,傳說是航海女神。廣受沿海省份膜拜,被當作是穩定與繁榮的象徵。十七世紀始,移民大量渡海來台,在黑水溝死了許多人,媽祖遂成為海上航行者的保護神。至今仍在彰化、雲林沿海等地,廣受敬拜。而且因著移民的遷入,本土上的衝突也隨之愈烈,自然須尋求超自然之靈來加添力量並施予保護,中國歷史上有名的將軍,特別是關公及其他一些爭戰性的邪靈,便成為信奉的對象,且沿傳至今。面對這些強大的堅固營壘,台灣的基督徒如何回應呢?
【大x會幕禱告中心又掰】:
近年來,因著禱告運動的興起,和屬靈爭戰策略性禱告的運用,帶來許多地方黑暗權勢的突破及全市的歸主。然而,這樣的事不會只發生在某些地區,因神的心意乃是要全地都復興。因此,6月30日,有一群代禱勇士,按著一年一度媽祖巡行的進香途徑(大甲、清水、北斗、西螺、新港、北港、台西、鹿港)作禱告旅程,宣告這些地方是屬乎神的。相信,這樣的行動只是開始,盼望能有更多禱告團隊起來,走遍這片地土,進到最黑暗的權勢之地,作策略性的禱告。相信,當我們以實際的行動來宣告主的得勝和掌權時,神的榮耀和復興的作為,便要遍滿台灣全地!

【十字架教鄺x熊牧師】:
(網址從略∼因為內容又臭又長∼本次僅結取片段如下)

.....不同天后的化身
不同的化身
可能一些拜的就是拜觀音
一些拜的就是…//我不知道觀音是不是天后
但是就是是個//天后下面的邪靈來的
或者是媽祖 或者是這種
在印度裡面他們拜這個........
你們自已的經文都說的很明白是由於武器裝備輸人,何必要怪人呢!像這位老兄與神同在了,還不是一樣結果
士 1:19 耶和華與猶大同在,猶大就趕出山地的居民,只是不能趕出平原的居民,因為他們有鐵車。
所以照你說詞,貴教的神原想要把以色列人全部滅絕,結果後來命令殺了3000人的成果,就不算食言?我看你這種說法,很好用喔,要是這神殺光99.9%的以色列人只留幾個,沒全滅絕,你也可說這神很守信用吧!
我只是對照上下文所做的解釋
不認同也就算了
何必出言諷刺呢
怪了,實話實說也會算是諷刺?
而你也沒說出你不認同的理由
這種神前後說法不一,反悔要殺人,然後又殺了3000人就是食言而肥,不然是啥?
造金像這事為何不怪摩西呢,或神讓摩西遲延不下山呢?
經中說:『百姓見摩西遲延不下山』,是最主要的原因呀!
而且為何摩西的兄弟亞倫就沒事?他也幫忙造神像呀?
別人的孩子死不完?
這我也不知道
就不知道有沒有人知道了
不過我看這一章
好像是百姓們去找亞倫叫他造
啊我不確定他是不是被逼的啦,畢竟不是每個人都會造神像吧
我會覺得他是被逼的
是因為32:5 亞倫看見,就在牛犢面前築壇,且宣告說:明日要向耶和華守節。
在五節的地方亞倫後來宣告說要向耶和華守節
但是我不確定就是了
何止亞倫一個人有問題,既是全民都要求亞倫造牛犢像,為何只殺其中的3000人?


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※來源:61.231.*
IJ ©À šÓ
2005-03-11 13:43:53 UTC
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ªü¥Ê
2005-03-12 15:33:01 UTC
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.....你會認為你烤肉時所用的木炭跟燒出來的灰,還是原本的樹嗎?
如果不會,為何屍體腐爛之後你還認為那個會是原本的生命勒-.-
我的「存在」,不是非要「生命」不可,但唯有當我有「生命」我才能「意識」到我的存在,才有form,才有ego,才有主體。
但空有生命我還是不能存在,生命固然很重要,但為什麼生命是存在唯一的要件呢?
所以您的意思是 即使上帝沒有創造人類 賜予生命
我還是存在的囉???
上帝只給人「生命」嗎?
上帝如何造人,是我讀基督教幼稚園時就聽過的神話故事。你一個決心攻擊基督教的人,怎麼會不知道?
毫無意義的問題,毫無意義的答案,毫無意義的討論。
嗯 我還是很希望得到答案 即使您認為沒有意義


還有'決心攻擊基督教的人' 是您自己的判斷
或許您認為我寫這些話就是攻擊 對嗎?


不如拿出合理的答案 塞住發出質疑的嘴巴 不是更好嗎
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只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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ªü¥Ê
2005-03-12 16:05:57 UTC
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Post by K***@kkcity.com.tw
請給我一點時間,我將展示在你面前.
至於你回覆q9的問題答案,顯然程度跟被你說的無能信徒一樣,
因為你無法讓他閉嘴,我想我就不花時間去找這種程度的文章了.
你前面要我「終結」,現在要我讓他「閉嘴」,而我,和其他回覆他的人,是在指出他犯的錯,既不打算終結他,也不打算讓他閉嘴。
你也不需要找我的文章,但當你要批評時,對你批評的人或事有基本常識是應該的,
不然會像q9和innkeeper一樣鬧笑話。
我覺得,若是什麼東西可以使他們「溜走」,只有他們自己鬧的笑話。
呵呵呵呵 這倒是一個蠻好笑的笑話

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只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎

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ªü¥Ê
2005-03-12 16:21:09 UTC
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Post by W.W.J.D
: 呵呵呵呵 上帝很可愛
: 他的罪只往下追溯 怎麼不往上追溯呢
: 除非上帝承認 人類不是他創造的
罪如果說要往上追的話……
還是要追到上帝那兒………
重點是,祂有罪嗎??
他沒罪嗎?? 不就是他創造了宇宙萬物(包括人類)?


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只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
三.如果萬物果為上帝所造 那麼他不能把宇宙萬物造的更好嗎
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ªü¥Ê
2005-03-12 16:23:21 UTC
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Post by W.W.J.D
: 基本上 這種因為祖先犯罪而連子孫也要受罰的行為叫做牽托
呵呵,好有趣喔。
a兄,你認為祖先的犯罪,有誰去原諒呢??
這個問題,就要去問祖先囉……
重點是,他們還存在嗎?
不過,話說回來。既然a兄都知道祖先犯罪而連子孫也要受而罰的行為叫做牽托。
為什麼a兄不跟祖先說:「我的祖先啊,你們不要再犯罪了,不然,連子孫也要受罰
很慘耶。」
雖然我不是參與這個話題的人
不過 我真的不太了解 fj208網友說這段話的邏輯是什麼

可以解釋一下嗎
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只有三個疑惑不能解決

一.上帝創造宇宙萬物的動機為何
二.如果上帝沒有創造予宙萬物 於上帝有何差別
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NSC_TCS
2005-03-12 17:12:51 UTC
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Post by NSC_TCS
§Úı±o¡A­Y¬O€°»òªFŠè¥i¥HšÏ¥L­Ì¡u·Èš«¡v¡A¥uŠ³¥L­ÌŠÛ€vŸxªº¯ºžÜ¡C
¬O°Ú¡A§Úšì²{Šb€~µo²{¡AŠÛ€v€@ªœšS°O§AªºŠWŠr¡C


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ªü¥Ê
2005-03-12 17:36:20 UTC
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Post by e***@kkcity.com.tw
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
不談贖罪祭分贓的可笑,一個自稱是全能的神竟還要利用祭師之口,
要求信徒每天宰殺牛羊以犧禮去祭拜供養他(這神的味口還真大)不覺可笑嗎!
我想你應該是中國人,你應該不會不懂「心意」的道理吧 ._.?
Post by ©v±ÐºÖ­µ·s»D
而對於不信他的子民,竟也會唆使祭師去殺人,
搞鎮壓恐嚇如共產党史大林之流的手段,讓人服從,
這種神明的文化水平還真是低級的很,
我看中國的任何一位神明的位格都勝過這種三流水平演出的神。
上帝最初就跟以色列人講好,賞罰的情況是如何
追隨他必享一切的福份,離棄他必受一切的禍害
這些以色利人都清楚都知道,而他們說「ok,就這麼做」
那麼上帝照當初說好的去賞善罰惡,這又跟恐嚇扯上什麼關係?
另一篇文章還在說:'人這樣受造,乃是要叫人能彀成為神在地上的彰顯、代表。'

這篇文章 就已經說上帝對人類的賞罰了....

上帝啊上帝 我實在是不懂你啊.........

或者是 其實那些描述你的人才不懂你呢?

到底要怎樣才能了解上帝 誰能教教我.....



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ªü¥Ê
2005-03-12 17:57:01 UTC
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ªü¥Ê
2005-03-12 17:58:33 UTC
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Post by c***@kkcity.com.tw
※ 引述《SteelFinger》之銘言:
Post by S***@kkcity.com.tw
其實不用講那麼多
反正他們就是認為,沒全送就是沒有愛
又把上帝當作無能之輩了
基本上這不叫做送或是願不願意接受 而是有一大半的因素根本是注定的了
注定這些因素的根本就是上帝自己
這又要扯到上帝全能全知跟自由意識相矛盾的老問題了
不過可以簡單的說
當基督徒要替上帝脫罪的時候 都會順便污辱一下上帝的能力
說上帝是個無能者
我也這麼覺得
Post by c***@kkcity.com.tw
當基督徒要誇耀上帝的全能與全知的時候 又會順便污辱一下上帝的特質
說上帝是個變態
我也這麼覺得
Post by c***@kkcity.com.tw
到底是宇宙間第一變態?還是一個沒有能力的上帝?
我有點被你們搞混了
還是你們自己壓根就沒想過這個問題?
我對基督徒也有這個疑問

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ªü¥Ê
2005-03-12 18:22:52 UTC
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Post by ªü¥Ê
我覺得,若是什麼東西可以使他們「溜走」,只有他們自己鬧的笑話。
呵呵呵呵 這倒是一個蠻好笑的笑話
是啊,我到現在才發現,自己一直沒記你的名字。
呵呵呵呵 我說好笑 是因為 我並沒有溜走
而您卻暗示'我溜走 是因為我自己鬧的笑話'

您這種抹黑的方式 似乎不太洽當

我說過 不如拿出合理的答案 來塞住發出質疑的嘴巴

而不要說別人的發言是笑話

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a***@kkcity.com.tw
2005-03-13 00:39:24 UTC
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Post by ªü¥Ê
Post by W.W.J.D
呵呵,好有趣喔。
a兄,你認為祖先的犯罪,有誰去原諒呢??
這個問題,就要去問祖先囉……
重點是,他們還存在嗎?
不過,話說回來。既然a兄都知道祖先犯罪而連子孫也要受而罰的行為叫做牽托。
為什麼a兄不跟祖先說:「我的祖先啊,你們不要再犯罪了,不然,連子孫也要受罰
很慘耶。」
雖然我不是參與這個話題的人
不過 我真的不太了解 fj208網友說這段話的邏輯是什麼
可以解釋一下嗎
他說上帝的犯罪 連坐法 很棒很神聖
千錯萬錯都錯在祖先 錯在別人卻從不責怪上帝

連坐法是不是代表 上帝也有人的性情呢
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